tag:blogger.com,1999:blog-1405638310708373968.post6790822204690704056..comments2024-02-17T21:35:01.524+01:00Comments on Volandocontrovento - il blog di Massimo Prati -: Veronica Panarello, le intercettazioni e le indagini virtuali che sui media scatenano il pregiudizio... Anonymoushttp://www.blogger.com/profile/17464939250810319708noreply@blogger.comBlogger592125tag:blogger.com,1999:blog-1405638310708373968.post-88745757685928082302015-11-29T15:02:08.862+01:002015-11-29T15:02:08.862+01:00"inverecondo spettacolo mediatico che travali..."inverecondo spettacolo mediatico che travalica anche i limiti della decenza"<br />Verissimo e vergognosissimo!<br />Ma è permesso rendere pubbliche le conversazioni tra avvocato e cliente?!?<br />Le sue parole sono comunque abbastanza forti (certo, lui consiglia quello che vuole al cliente, anche se qui è un po' poco consiglio ma alquanto imposizione). Così dice Veronica nella ricostruzione di QG: "Villardita mi dice che devo stare muta. Non per forza mi devo ricordare tutto. [...] Io gli ho detto che vorrei fare il rito abbreviato ma lui non è d'accordo. [...] Lo voglio fare per avere uno sconto di pena e non essere condannata all'ergastolo. [...] Franco Villardita non vuole che io dico niente. Io ho detto che al processo dico tutto. Lui mi ha risposto che se mi azzardo a farlo lui si alza, si scusa e rimette il mandato". <br /><br />Altra frase di Veronica: "Lo zainetto ce l'hanno già in mano loro, i poliziotti." Il padre chiede "Davvero ce l'hanno loro?". "Ma sì, io sapevo dove era, sulla strada del Castello." Detta così, sembrerebbe che Veronica sia arrivata alla confessione perché non aveva altra via d'uscita, soprattutto dopo il ritrovamento dello zaino. O lo hanno trovato (se lo hanno trovato, visto che non se ne parla più) in seguito alle sue indicazioni?<br />A.Alessandrahttps://www.blogger.com/profile/02251537520370815166noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1405638310708373968.post-46882626246925196932015-11-29T05:55:34.560+01:002015-11-29T05:55:34.560+01:00Se di viaggio ha parlato di sicuro non era quel sa...Se di viaggio ha parlato di sicuro non era quel sabato 29, questo intendevo qui sopra.Dudu'https://www.blogger.com/profile/16013330899948313737noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1405638310708373968.post-80159602870196139982015-11-29T05:47:29.337+01:002015-11-29T05:47:29.337+01:00eli
Anch'io l'ho supposto, il bambino ben...eli<br /> Anch'io l'ho supposto, il bambino ben vivo quando scende alle 9.23, lei dice averlo steso sui sedili dietro perché una certa persona non lo vedesse, questo a suo dire, ma a rigor di logica quando han esaminato l'auto avrebbero dovuto trovare dna sui sedili se già avvenuto lo strangolamento. Quanto tempo avrebbero potuto impiegare tracce di urinara sui sedili degradarsi? Ci serve Annika, mi sembra sia stata sequestrata il martedì la Polo.<br /><br /> I conti tornerebbero , Iuvara stabilì morte avvenuta dopo 3/4 min dallo strangolamento . Ho trovato questa info, se venisse confermata non lascerebbe tanto spazio ad altri scenari . È vero che disse al marito di andare vedere se c'e n'erano nella Polo ?comunque, al bambino pure il marito permetteva giocasse con fascette .. da prendere con le pinze o sia nà bufala come quella del viaggio richiesto fin che andava cercando suo figlio e non telefonata al marito per avvisarlo della scomparsa ?<br /><br />《 Complicata la storia delle fascette elettriche che hanno strangolato il piccolo. Davide Stival, secondo quanto emerso nel nuovo interrogatorio, avrebbe capito immediatamente, quel tragico 24 novembre 2014, che su quelle fascette c'era qualcosa che non quadrava: non si trovavano al "solito posto" e già questo fu un elemento di sospetto.<br />Il mistero delle fascette: nuovo interrogatorio di Davide Stival<br /><br />"Le fascette - avrebbe raccontato Davide Stival, parte civile nel processo preliminare contro la moglie - non erano a vista, in quanto, tolte dalla mensola su cui erano solitamente riposte, le ho rinvenute - ha spiegato - dietro ad altri oggetti". Poi la mamma di Loris consegnò le fascette alle insegnanti del bimbo e le face vedere al marito al quale chiese insistentemente di andare a controllore se ce n'erano altre in auto. Davide ha spiegato agli inquirenti di aver controllato solo nell'abitacolo dell'auto e non c'erano fascette, mentre il cofano non l'ha nemmeno aperto. Gli investigatori hanno chiesto a Davide Stival se aveva mai visto giovare il figlio con quel tipo di fascette. La risposta dell'uomo è stata affermativa, secondo quanto riferisce l'agenzia di stampa Agi. Il bimbo, in passato, secondo i ricordi del papà, aveva legato con le fascette di plastica dei peluche alla culla del fratellino più piccolo. Inoltre, sempre secondo il racconto di Davide, il piccolo Loris avrebbe utilizzato quella fascette qualche settimana prima della morte giocando con i cerchioni dell'auto della mamma. Quelle fascette, Loris, le aveva utilizzato anche per altre cose? "No. Non ha mai utilizzato le fascette - ha detto Davide Stival - per scopi diversi da quelli descritti"<br />http://www.sannioportale.it/public/articoli/delitto-loris-stival-ultime-notizie-interrogato-il-padre-il-bimbo-utilizzo-le-fascette--159815.asp<br />E poi ,<br />una lettera di denuncia a " www.radiortm.it/" di Avvocato Giorgio Assenza, presidente Ordine Forense di Ragusa<br /><br />《Non si può trasformare una vicenda giudiziaria, peraltro tragica, quale quella relativa alla morte del piccolo Loris, in un inverecondo spettacolo mediatico che travalica anche i limiti della decenza [...]A memoria del sottoscritto neppure i processi più delicati di criminalità organizzata, con decine e decine di imputati, certo più pericolosi della povera Veronica, hanno richiesto una così imponente e numerosa presenza di appartenenti alle Forze Dell’Ordine. .》 <br /><br />http://www.radiortm.it/2015/11/26/vicenda-loris-e-ora-di-riportare-il-processo-allinterno-delle-aule-di-giustizia-riceviamo-e-pubblichiamo/Dudu'https://www.blogger.com/profile/16013330899948313737noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1405638310708373968.post-40233990800805582015-11-28T15:42:33.073+01:002015-11-28T15:42:33.073+01:00la grande strategia di VERONICA la fa assomiglia...la grande strategia di VERONICA la fa assomigliare ad un killer navigato . si prodigo' perfino di mettergli il grembiulino da scuola - se ora dice che lo voleva portare con se a donnafugata . lo portava con il grembiulino? - non si capisce piu' niente .<br /> nel video del rientro in casa sembra che V..affermi di colloquiare con il figlio mentre sta' trafficare in cucina -il figlio gli dice :son pronto . perchè avevano deciso di entrare un'ora dopo alla scuola .allora il grembiulino ci starebbe . ma poi perchè lo stangola? un dilemma ..magicanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1405638310708373968.post-58850685746424267872015-11-28T15:20:03.029+01:002015-11-28T15:20:03.029+01:00In quella ridente assolata terra ragusana così tra...In quella ridente assolata terra ragusana così tranquilla e libera dai più disparati fenomeni malavitosi e mafiosi, in un'uggiosa mattina di novembre accade che la sventurata decida di tenere il figlio a casa da scuola (intercettazione in carcere, ieri, QG, Veronica nel riferirlo appare più sincera del solito). Poi racconterà per mesi che il figlio ce lu portai, e, poi, al contrario, solo da qualche settimana, che lo avrebbe fatto entrare la seconda ora. Non fosse accaduta la tragedia.<br />Ma dove? In casa? In casa dove non c'è una traccia a pagarla a peso d'oro? Solo da qualche settimana i non ricordo si sono trasformati in una narrazione sconclusionata, drammatica, riferita con una tale dovizia di particolari insignificanti da risultare una pietosa messa in scena ad uso di qualcuno. Chi?<br />A voler ben vedere, il teatro iniziò subito, sin da quando, appena arrivata in via Garibaldi dopo la sparizione del bambino, dopo essersi recata a scuola in orario di uscita con il fratellino come se niente fosse, si mise a gridare cercando Lorys in garage. In garage???<br /><br />Allora, se quanto afferma la sfinge Maltese (Giorgia Maltese, anticonformista ragusana, che dice di aver deposto per due ore il 7 novembre in Procura, è su Fb) contenesse un nucleo di verità, se la dottoressa Maltese avesse davvero visto i filmati originali di quel Marcello Lo Curto in cui si evidenziava il percorso mattutino di Veronica e le auto - targhe, soggetti noti - che la stavano pedinando e il bambino che viene prelevato da una di queste, potrebbe essere che:<br /><br />Veronica volesse davvero tenere con sè il bambino quella mattina per evitare una concreta minaccia proveniente da ambienti senza scrupoli, prossimi alla malavita. Quindi il bambino rientra a casa immediatamente (fatto negato fino allo spasimo, ma la cui negazione potrebbe avere allora una valenza diversa da una sua colpevolezza), e lì rimane fino a quando non riesce, coperto da un giubbotto, vivo, sul sedile posteriore dell'auto di Veronica. Veronica aveva messo l'auto in garage per far salire il piccolo in modo che non venisse visto: non per caricare il suo cadavere, ma per proteggerlo. L'auto viene intercettata, il bambino nonostante tutto prelevato, la donna minacciata sulla vita del figlio minore e così costretta al silenzio. Lei rientra per prendere lo zaino, e forse è proprio lei ad occultarlo sulla via per Donnafugata.<br /><br />Il bambino che doveva essere solo rapito, viene invece tramortito, poi strozzato e (vedremo) gli vengono legati i polsi. Poi, slegato. Gettato da braccia maschili nel canalone. Il povero corpo di circa 20 kg di peso appare lanciato, non rotolato da un muretto, poichè la sua posizione non è parallela a quel parapetto.<br /><br />Al corso di cucina la sventurata finge - per proteggere i figli, non sa che Lorys è morto o morirà di lì a poco - una normalità che non c'è più, e così di seguito.<br /><br />O.F., che conosce bene il suo territorio e i suoi problemi, e sa che la zona del canalone è da sempre davvero ben frequentata (armi occultate, in passato), seguendo anche la pista di un'auto grigia a folle velocità, in mattinata, in quella zona - di cui qualcuno gli racconta, il paese è piccolo - raggiunge il luogo dell'omicidio in men che non si dica.......<br /><br />Ma non si deve dire proprio, ne va della vita, e Veronica, nell'imbuto che la spinge in area ergastolo di fronte al pastrocchio delle sue illogiche dichiarazioni, può solo sperare che quei filmati esistano e dicano concretamente qualcosa.<br /><br />Questa storia, purtroppo, non è più improbabile di quelle emerse ultimamente. Anzi.<br /><br />eli<br /><br /><br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1405638310708373968.post-29299381871271407052015-11-28T10:28:05.374+01:002015-11-28T10:28:05.374+01:00Va bene. Ho capito. Mi hanno convinto. Della colpe...Va bene. Ho capito. Mi hanno convinto. Della colpevolezza? Ma no. <br /><br />Assaggiati anche gli ultimi video di QG sulla sventurata, le nuove intercettazioni, le ulteriori lacrime, etc, si può dedurre oltre ogni ragionevole dubbio che il tutto è prodotto dalle procure al fine di informare quanto più rapidamente possibile le varie arene televisive nei minimi dettagli. Il processo è un irrilevante di più? Finalmente è chiaro!<br />Siamo tutti in una botte di ferro! Vanno in onda anche le strategie più riservate dell'avvocato della difesa! Fantastico.<br />A dire il vero, qualche crepa l'avverto, nella botte; temo che si andrà molto, molto a fondo, irrecuperabilmente. <br />Intanto,le chiacchiere fervono e la fiction a puntate sulla lucidissima scheletrica assassina afflitta da seri problemi alla schiena continua, sostenendo qua e là lucrosi introiti pubblicitari.<br /><br />eli<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1405638310708373968.post-29487020338984392242015-11-27T13:49:51.313+01:002015-11-27T13:49:51.313+01:00Giornale di SiciliaRG 12 novembre 2015
Cronaca Lor...Giornale di SiciliaRG 12 novembre 2015<br />Cronaca Loris, tempi più lunghi per l'affidamento del fratello<br />0<br />HOME PAGE<br /> <br />POLIZIA<br />"Violenza sessuale su una 12enne", arrestato un uomo di Pozzallo<br /> <br />LETTERA AD ORLANDO<br />Loris, il caso finisce in parlamento<br /> <br /><br />Home › Cronaca › Loris, tempi più lunghi per l'affidamento del fratello<br />Cronaca<br />COMMENTA<br />51<br />1<br />TRIBUNALE DEI MINORI<br />Loris, tempi più lunghi per l'affidamento del fratello<br />di Salvo Martorana— 12 Novembre 2015<br />Loris Stival, Veronica Panarello, Ragusa, Cronaca<br />SANTA CROCE CAMERINA. In attesa dell’udienza preliminare davanti al Gup del Tribunale di Ragusa, fissata per il 19 novembre, ma sicuramente rinviata di 24 ore visto che l’avvocato Francesco Villardita in quella data è impegnato in Cassazione a Roma, va avanti il procedimento civile tra Veronica Panarello, accusata dell’omicidio del figlio Loris Stival di 8 anni ed il marito Davide Stival, per l’affido del fratellino del bimbo ucciso il 29 novembre scorso a Santa Croce Camerina. I tempi si allungano.<br />I periti nominati dal Tribunale di Catania hanno chiesto una proroga di 30 giorni per il deposito della perizia, sicchè dovrebbe slittare di un mese l’udienza già fissata per il 18 dicembre anche se ancora il Tribunale del Minori non ha accolto l’istanza di proroga che dovrebbe fissare i termini di deposito al 6 dicembre.<br />http://ragusa.gds.it/2015/11/12/loris-tempi-piu-lunghi-per-laffidamento-del-fratello_435556/Dudu'https://www.blogger.com/profile/16013330899948313737noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1405638310708373968.post-79179669639681354792015-11-27T13:35:54.002+01:002015-11-27T13:35:54.002+01:00Magica
"VILLARDITA ha creduto alla sua assist...Magica<br />"VILLARDITA ha creduto alla sua assistita"<br /><br />L'avv Villardita ha sempre fatto il suo lavoro, ha assistito la sua cliente, ed volente nolente si è fatto risucchiare dalla tv spazzatura. Forse questo "era" un caso di figlicidio, preso atto di ciò il sipario doveva chiudersi e lasciar spazio alla psichiatra. Purtroppo su questa vittima, come alcune altre note, si è voluto sbattere in prima pagina il mostro e mangiarci sopra. Concordo con Red, l'omicidio non si è avverato nelle modalità supposte dalla procura, né come lo racconta ora VP, mettendo in ordine tutti i tasselli esce una mattina di ordinaria follia. Veronica Panarello è entrata in scena come persona a cui non dar credito e la si è usata per profitto, e come nella storia del pastore che chiama al lupo al lupo, non le crede più nessuno<br />. Si continua scrivere , far vedere video, pubblicare pezzi di atti o indiscrezioni, l'elenco dei suoi diritti lesi si allunga, non c'è un giornalista si sia soffermato su quelle 90 pagine citate nelle motivazioni della cassazione o che si faccia un esame di coscienza .<br /> Il "profilo personologico" immagino sia servito a non cadere nel divieto dei profili psicologici come accusa in assenza di prove.Dudu'https://www.blogger.com/profile/16013330899948313737noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1405638310708373968.post-53138320482041838812015-11-27T10:20:38.815+01:002015-11-27T10:20:38.815+01:00Io credo che ci troviamo di fronte ad una confessi...Io credo che ci troviamo di fronte ad una confessione indotta, dunque una falsa confessione. Veronica non sta mentendo, si è solo convinta di quello che in questo anno di segregazione l'hanno spinta a credere. La carcerazione e l'allontanamento da suo figlio, unite alla perdita di Loris, devono averla sopraffatta ed il suo inconscio è ormai disposto a convincersi di qualsiasi cosa. La sua ricostruzione ha molti punti deboli, ma sono gli stessi punti deboli che ha la ricostruzione della Procura. Quindi, al processo, la battaglia sarà fra due ricostruzioni, entrambe inattendibili. Quella della Procura, secondo me, è meno attendibile di quella di Veronica. Ma il risultato sarà comunque che, a meno di colpi di scena dall'esterno, non arriveremo mai alla verità.Rednoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1405638310708373968.post-51118255946394652812015-11-26T14:31:15.410+01:002015-11-26T14:31:15.410+01:00DUDU' lo sai perchè . VILLARDITA ha creduto a...DUDU' lo sai perchè . VILLARDITA ha creduto alla sua assistita - :dal rilevamento della sagoma risulva che non era di LORIS .<br /> iN PRIMIS CI FURONO AVVISTAMENTI DI V.. NEI PRESSI della scuola ,ci sono le testimonianze a caldo che contano .<br /> la V diceva di non conoscere il canalone , la macchina di V non era stata intercettata nei pressi del canalone ( si seppe che la sorella parlava d'altro.<br /> il metodo crudele con il quale è stato ucciso il bambino portava a fuori logica, per una madre amorevole . di piu' la V si proponeva come innocente . l'avv VILLARDITA l'aveva considerata innocente e l'aveva difesa . e pensare che il difensore si era accanito mettendosi in gioco di fronte al pubblico mediatico . ma qualcosa ancora non capisco , a volte dal comportamento di V .. SI EVINCE COLPEVOLEZZA, poi risalendo ai riscontri fatti, i fatti non quadrano alla perfezione .. VERONICA ha fatto un casino . sembrerebbe che tutto combaci con i suoi trascorsi di vita vissuta . ma qualcosa non mi convince magicanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1405638310708373968.post-42890409627067319072015-11-24T19:23:03.397+01:002015-11-24T19:23:03.397+01:00MassimoM
"Lo stesso Villardita non si e' ...MassimoM<br />"Lo stesso Villardita non si e' mai accorto di nulla? Ma possibile? "<br /><br />Villardita ha un suo ruolo, aver dato un supporto psicologico o criminologico a VP, non è chiara ora questa figura, forse è stato anche investigativo ? Potrebbe essere ?<br />Poi scrivi <br />"Lo stesso Davide: mai ha messo in dubbio il suo stato mentale. Eppure e' il marito! "<br /><br />Questo quesito l'ho pòsto tante volte anch'io , perché ,a quanto divulgato a suo tempo, non sembra lui abbia mai dato spiegazioni che potevano divenire un movente. Sia nel senso non fosse brava mamma , o una castigatrice , picchiatrice o strana. Come dissi tempo fà , se "l'omicidio" (la procura accusa VP di omicidio) è maturato, non si può escludere l'origine nel nucleo familiare, dai problemi che c'erano in familia , soprattutto se si vorrà ammettere la premeditazione. <br /><br />Sicuramente è stato risentito anche su questo.Dudu'https://www.blogger.com/profile/16013330899948313737noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1405638310708373968.post-83322253766250527302015-11-24T18:59:48.929+01:002015-11-24T18:59:48.929+01:00@ Natasha
Leggo sempre gli interventi di tutti, a...@ Natasha<br /><br />Leggo sempre gli interventi di tutti, anche i tuoi, e li trovo molto interessanti anche se non la penso sempre come te.<br />Sono d'accordo su una cosa: volendo prendere per buone le ultime dichiarazioni di Veronica, fino a un certo punto non si può parlare di amnesia e nemmeno di rimozione. Giustamente fai notare che lei, mentre stava andando al corso di cucina, sperava che Lorys non fosse davvero morto, che fosse tutto un brutto sogno. <br />Quindi fino a quel momento aveva ben presente l'accaduto. Allora possiamo dire che ha agito lucidamente e in piena coscienza mentre portava il piccolo al canalone?<br />Boh. Io non me la sento di pensare questo.<br /><br />Poco dopo però la sua mente ha ceduto, e per questo Veronica ha cominciato a nascondere la verità anche a se stessa. <br />Già a Donnafugata secondo me era fuori, in un'altra realtà, altrimenti non avrebbe raccontato per filo e per segno le sue faccende domestiche ai partecipanti, cui non importava assolutamente nulla neanche del suo ritardo. <br />La sua mente ormai stava costruendo una storia alternativa, che prevedeva Lorys a scuola; ma non è detto che lei ne fosse consapevole.<br /><br />L'episodio delle fascette consegnate alle maestre può essere interpretato come fanno quasi tutti: un segno della sua lucidità (ovvero un astuto tentativo di depistaggio), però se Veronica non era più in contatto con la realtà, quel racconto poteva far parte della sua rielaborazione inconscia. Voglio dire, forse a quel punto lei credeva davvero di aver dato le fascette a Lorys per un lavoretto scolastico. Forse temeva davvero che il bambino avesse fatto un brutto incontro: si era talmente convinta della sua ricostruzione da aver dimenticato l'accaduto.<br /><br />Perché? Non so, c'è un perché nella rimozione di un evento tragico? Per allontanare il dolore e/o il senso di colpa, io credo. Ma quale senso di colpa poteva avere Veronica, se si trattava di un fatale incidente?<br /><br />Il problema più grande poi è capire perché una mamma 'normale' e cosciente dovrebbe buttare il proprio figlio ancora agonizzante in un canale di scarico.<br />Qui francamente mi sento spiazzata, non so cosa dire né pensare...provo solo pena per quel povero bambino. Davvero tanta.<br /><br />Ma il racconto di Veronica per me resta contraddittorio. Anche per una mamma assassina.<br />E le difficoltà pratiche non sono sparite: come ha portato il bambino in macchina dal terzo piano? Perché ha abbandonato lo zaino in quel canneto, perchè ha buttato il corpo giù dal muretto quando poteva farlo rotolare o adagiarlo con delicatezza come farebbe una madre?<br />Tu cosa ne pensi?<br />NautilinaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1405638310708373968.post-59015776939657200402015-11-24T18:30:35.024+01:002015-11-24T18:30:35.024+01:00fr
C'è chi sà attaccare il ragionamento e chi ...fr<br />C'è chi sà attaccare il ragionamento e chi sà attaccare solo il ragionatore.... <br />Senza offesa eh...Dudu'https://www.blogger.com/profile/16013330899948313737noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1405638310708373968.post-25187571402661222372015-11-24T18:25:39.542+01:002015-11-24T18:25:39.542+01:00La permalosità è una anomalia psichica che va cur...La permalosità è una anomalia psichica che va curata adeguatamente.<br />Cercare di vincerla col ragionamento è solo tempo sprecato.<br />fr.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1405638310708373968.post-65591499104670229492015-11-24T17:49:11.684+01:002015-11-24T17:49:11.684+01:00Sono costretta
difendermi e ti invito ad analizza...Sono costretta <br />difendermi e ti invito ad analizzare tutte le volte che che hai girato come un calzino ormai vecchio e stanco gli indizi a favore o sfavore di tue tesi possibilista. <br /><br /><br />Ovvio che dal 7 nov in poi si sia dovuto revisionare tutto<br /><br />E io l'ho fatto per prima senza andar girare in tondo (se non si è capito non è colpa mia) riporto stralci di miei commenti, parto dal mio primo che a monte fà quasi da spartiacque:<br /><br />《 Da qui in poi vedo due verità, quella dei fatti accaduti il 29 nov e quella che si produrrà nel processo.<br /><br />18 novembre 2015 13:44:00 》<br /><br />《 Alla luce delle ulteriori info circolate e dopo avere visto i video strazianti di ieri sera a P a Porta , diversi particolari potranno essere riletti con altro significato<br /><br />Per esempio<br />Parto da fascette e loro consegna alle maestre: un tentativo inconscio di dire la verità<br />20 novembre 2015 09:06:00 》<br /><br />《 tutti i nuovi elementi che stanno emergendo, quasi in un obbligo morale, li sottopongo ad analisi, in tutte le possibili sfaccettature, non è forse così che si fà nella scienza, in un'espressione matematica a cui non si è giunti ad un risultato ? Non è forse con i nuovi elementi che si riscrivera' questa storia ? O si completerà ?<br /><br />20 novembre 2015 11:16:00 》<br /><br />《Oggi come oggi sono costrette rivedermi su molti eventi che pensavo enfatizzati e super ingigantiti dà procura e media.E oggi devo rivedere molte cose, perché quei tentati abusi sventolati a danno di una privacy, sono obbligata contestualizzarli e pormi la domanda se fossero eventi psicotici quelli definiti dalla familia d'origine " manie di protagonismo" . <br />Riapriamo i manicomi? <br /><br />Chi vuol capire capisce.<br /><br />23 novembre 2015 01:00:00》<br /><br />Quindi carissimo MassimoM, ho fatto quel che andava fatto, una revisione di tutti o tanti elementi contestualizzandoli in questo nuovo scenario, aggiungerei, con un certo distacco emotivo .<br /><br />Mantenendomi sull'analisi, evitando il più possibile (non è facile) dal giudizio e dal pregiudizio.<br /><br />Evidenziando molti elementi come neutri, tranne alcuni che tengo per me.<br /><br />Portando sempre a supporto dei miei ragionamenti materiale serio e costruttivo di certo non mi sono mai espressa (io ) in : "ma adesso forzare la mano giungendo alla definizione di una VP "pazza" o simil...........mi sembra avventato e pericoloso." <br /><br />senza cognizione di causa.Dudu'https://www.blogger.com/profile/16013330899948313737noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1405638310708373968.post-90383685765924134292015-11-24T15:17:47.450+01:002015-11-24T15:17:47.450+01:00A Dudu'
Quello che tu scrivi e' interessan...A Dudu'<br />Quello che tu scrivi e' interessante e potrebbe riguardare perfettamente il caso in esame. <br />Pero' oggi tu prendi per problematico.........un passato della VP che in fase di indagine.........mentre la procura partiva, per arrivare all'accusa di omicidio.........non ti appariva affatto problematico. I tentati suicidi non erano tali, l'affare Pipitone non era tale, la compagna di scuola massacrata di botte non era tale.............<br />Oggi ti diventano campanelli di allarme verso una patologia. <br />Che la VP non sia normale, purtroppo su questo siamo d'accordo..........pero' certi temi vanno toccati con estrema delicatezza perche' non tutte le Mamme che hanno commesso dei crimini sono pazze da ricovero psichiatrico. <br />Non puoi sottovalutare la eventuale rimozione con la sostituzione di una dettagliata realta' diversa (Loris lo porto a scuola e entra..........addirittura ricorda il sedile abbassato da lei senza scendere e Loris che esce da dietro tra due sedili)...............che nel racconto delle fascette alle maestre diventa una sostituzione invenzione della realta' a suo uso e consumo (depistaggio) visto che con quella informazione tutti avrebbero potuto uccidere Loris. <br />Io ritengo che non ci sono elementi di prova ne per sostenere che la VP ha sempre agito, fino all'altro giorno in lucidita' e calcolo, ne' altri per provare uno stato patologico mentale. Lo stesso Villardita non si e' mai accorto di nulla? Ma possibile? Lo stesso Davide: mai ha messo in dubbio il suo stato mentale. Eppure e' il marito! C'e' un pezzo della semiconfessione di VP a Davide in cui la VP dopo aver detto che Loris e' rientrato.......lo rassicura non si facesse strane idee.........poi gli dice che da quel momento ha dei buchi. Davide allora gli dice: Ma che sei malata mentale? Glielo dice quasi in tono ironico...............<br />Io credo che il ruolo di Davide, a cui molti dovrebbero chiedere scusa, sia stato fondamentale fino ad ora e lo sara' anche in futuro. <br />Poi vedremo...............ma adesso forzare la mano giungendo alla definizione di una VP "pazza" o simil...........mi sembra avventato e pericoloso.Massimo Mhttps://www.blogger.com/profile/07503017527110116706noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1405638310708373968.post-78322142575764262642015-11-24T14:33:21.626+01:002015-11-24T14:33:21.626+01:00Segue
Materiale non ne manca , aggiungiamoci i c...Segue <br />Materiale non ne manca , aggiungiamoci i comportamenti avuti post perdita (?) del figlio fino a oggi, Aggiungiamoci la relazione che sicuramente farà la psicologa (forse criminologa) che non solo l'ha seguita ma l'ha aiutata nel far riaffiorire il ricordo -rielaborazione-. Mettici insieme la visita alla tomba - riaffiora il ricordo di lei con lo zaino, al mulino e poi all'appartamento<br />Emergerebbe il percorso che lei ha sviluppato insieme la psicologa per rievocare quel fatidico giorno ad oggi lacunoso. <br /><br />Avrai notato che al mulino non l'hanno fatta scendere e lei stessa conferma di non volerlo fare. <br />Perché secondo te ?<br /> Io un'idea c'e l'ho, non si può superare quella soglia, solo lei potrà forse riuscirci, superare forzatamente quella soglia potrebbe portare al suicidio.<br /><br />Carissima Natascha, della lucidità non credo possibile, ad una certa freddezza di reazione inconscia si.<br /><br />Se lavori nell'ambito di ospedali o ricoveri avrai modo di constatarlo personalmente quotidianamente, è quella barriera che ci protegge ogni talvolta ci ritroviamo davanti qualcosa di doloroso, è cosa può esserci di più doloroso di un figlio che muore per un incidente o per un castigo per mano tua?<br />Dudu'https://www.blogger.com/profile/16013330899948313737noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1405638310708373968.post-80855175025159377852015-11-24T14:32:10.327+01:002015-11-24T14:32:10.327+01:00Natasha
"A mio avviso era lucida sempre, ma c...Natasha<br />"A mio avviso era lucida sempre, ma cercava nella sua forma mentes costruire e convincere se stessa di una storia piu' degna, meno dolorosa e forse piu' convincente negli occhi altrui e nei suoi;"<br /><br />Ti ricordi VP seduta davanti la scrivania di Petralia ? Ti ricordi quando lui le dice :" signora so che rimuovere è più facile ma lei deve vincere questa forza...."<br />Lui in quel momento riconosce lo stato in cui versa VP e la sprona (in uno strano modo) ricordare.Ebbene, lui per primo riconosce "QUELLO STATO" di VP.<br /><br />Se hai avuto modo di vedere il video del 6 nov in carcere, VP racconta al marito che lei è stata seguita da una psicologa in carcere.<br /><br />Per proseguire ora nel mio ragionamento per risponderti faccio una premessa :<br /> A Castiglione delle Stiviere, a pochi chilometri dal lago di Garda, si trova l’unico reparto femminile dei sei Ospedali psichiatrici giudiziari italiani. Gli Opg, quelli che in base all’ennesima proroga del governo dovrebbero chiudere insieme agli altri 5 esistenti in Italia. Qui è rinchiusa anche Natalia Sotnikova, la 39enne russa che a Bordighera, Imperia, si è gettata in mare con il figlio di dieci mesi nel marsupio facendolo morire annegato. <br />«Delle sette madri colpevoli di figlicidio presenti nella nostra struttura cinque sono straniere», racconta Andrea Pinotti, direttore dell’Opg. «È un dato di cui dobbiamo tener conto. [...] ."<br />E poi : <br />" Nell’Ospedale psichiatrico giudiziario queste donne sono sottoposte a «percorsi farmaceutici e psicoterapici», spiega Pinotti, «percorsi di riappropriazione della propria identità e della propria personalità. E poi viene la parte più difficile: l’elaborazione di quello che hanno fatto». Che è talmente forte che alcune donne «negano a loro stesse di essere state capaci di uccidere i propri figli». Così la rielaborazione, a volte, «non si porta del tutto a compimento. È un dramma così forte che arrivare a una piena consapevolezza potrebbe portare a rischi di suicidio, e spesso si preferisce arrivare solo a un certo livello del recupero per evitare ulteriore violenza su loro stesse».<br /><br />A parere della procura anche Natalia aveva annegato il figlio in piena lucidità(ed è logico -per legge-, in quanto si parte da una ipotesi accusatoria che deve essere poi eventualmente confutata.)<br /><br />In linea di massima per VP si configura una situazione molto simile.<br /><br />Non mancano nella storia clinica -anamnesi-di VP eventi che a oggi qualche psichiatra potrebbe definirli "eventi psicotici" per arrivare concludere che la paziente sia affetta da una qualche malattia psicopatologia e sono :<br />-eccessi di richieste di aiuto (tentati suicidi)<br />-scoperta di non essere figlia del padre <br />-i tentati abusi sessuali da lei denunciati<br />-i ricoveri psichiatrici<br />- l'evento di Denise Pipitone<br />-il bisogno di tagliarsi i capelli a due gg dell'omicidio<br />-la richiesta di fare un viaggio (tentativo di allontanarsi dalle sue responsabilità, non quelle fattuali ma dal suo peso psicologico)<br />segueDudu'https://www.blogger.com/profile/16013330899948313737noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1405638310708373968.post-5031435687478998632015-11-24T09:52:09.839+01:002015-11-24T09:52:09.839+01:00A Magica
Quel Mah era rivolto a tutti........me co...A Magica<br />Quel Mah era rivolto a tutti........me compreso.......mi riferivo al filo della discussione che non seguo piu' (non seguo piu' neanche le mi risposte).<br />Mi associo a Pino. Non prendertela. Al di la' delle interpretazioni diverse e dei toni (semi) forti.........credo che sia oramai una assuefazione considerarci tutti nel pieno rispetto e nelle diversita' di questo blog. Ed e' vero.........in questo contesto virtuale faccio anche io saldamente parte di chi ti <i> vuole bene </i>.<br />Non credo che questo Blog sia un territorio di sfida. Certamente ognuno porta le proprie ragioni e convincimenti........e se gran parte di esse trovano conforto io credo che, proprio per ragion d'essere, un sentimento di autocompiacimento possa prevalere. Ma in un contesto di ragion d'essere della discussione. Allo stesso modo, la logica e l'intelligenza dovrebbe portare a fare un passo indietro perche' il sentimento migliore e' quello di credere in una autocritica e in una revisione dei propri approfondimenti.<br />Io ti capisco, ti tollero e mi immedesimo...............pero' come dice Pino e altri attenti utenti del Blog e della vicenda in generale........questo caso e' chiuso. Ognuno si portera' dentro, a partire dai nuovi sviluppi della vicenda, propri convincimenti che sposeranno il campo dell'opinione senza base scientifica. Il tutto oggi si e' trasformato in un campo di guerra psichiatrico..............facciamo fare gli psichiatri agli psichiatri. Quello che rimane e' che la VP ha fatto scendere Loris dalla macchina, lo ha fatto rientrare in casa, lo ha ucciso o ha assistito alla morte di Loris sotto shock e senza prontezza per poterlo salvare. Lo ha occultato con una azione cominciata da vivo e finita da quasi morto (limine vitae). Con un'accusa di omicidio volontario che si rafforza perche' contiene elementi sempre negati dalla VP, convintamente esposti dall'accusa e oggi confermati (il bambino rientra a casa, li' muore e viene poi occultato). E si rafforza laddove le fascette ai polsi, Loris non puo' averle da vivo...........lo dice un esame autoptico.<br />La VP e' ancora perfettamente Lucida? Ha fatto tutto con lucidita'? Racconta le prime versione per depistare con calcolo e lucidita'? Invano........cambia versione con calcolo e lucidita'? Oppure non era capace di intendere e di volere e ha patologie psicologiche per cui non e' imputabile? <br />Questo ce lo dira' il processo e un equipe di esperti. Al netto delle nostre diverse convinzioni che continueranno a sussistere. In ogni caso rimane un dramma al di la' del profilo processuale. Una Mamma occulta il suo bambino che si sta strangolando quando non e' ancora morto.Massimo Mhttps://www.blogger.com/profile/07503017527110116706noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1405638310708373968.post-423627287810499372015-11-24T09:52:09.415+01:002015-11-24T09:52:09.415+01:00Infatti il problema non sono i commenti di questo ...Infatti il problema non sono i commenti di questo blog. Ognuno la vede a modo suo e tutte le opinioni sono interessanti.<br />Io sono inorridita dalla pagina innocentista di fb. Fossi in Villardita partirei di querela. A pacchi.giulianoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1405638310708373968.post-13566545580789860802015-11-24T09:23:06.198+01:002015-11-24T09:23:06.198+01:00Cara MAGICA
Ho notato che i questi ultimi tempi se...Cara MAGICA<br />Ho notato che i questi ultimi tempi sei un pochino arrabbiata per alcune incomprensioni con alcuni amici del forum.<br />Che ci vuoi fare? sono cose che succedono quando si discute di fatti che ognuno vede dal proprio punto di vista.<br />Non prendertela più di tanto, perchè gli amici del blog ti vogliono tutti bene, non escluso MassimoM.<br />Il caso Loris, penso che dovremmo ritenerlo ormai concluso, nel suo schema generale, anche se avremmo desiderato un epilogo diverso.<br />Dovremmo solo aspettare quello che decideranno i giudici.<br />Un affettuoso saluto, PinoPINOnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1405638310708373968.post-15262120685242060542015-11-24T01:05:04.778+01:002015-11-24T01:05:04.778+01:00Questo commento è stato eliminato dall'autore.Dudu'https://www.blogger.com/profile/16013330899948313737noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1405638310708373968.post-86390353460981323442015-11-24T00:56:49.065+01:002015-11-24T00:56:49.065+01:00
massimo potrei andare e ricostruire tutte le ...<br /><br /> massimo potrei andare e ricostruire tutte le tue deduzioni che hai scritto nei tuoi lunghissimi interventi . impegnandoti a fondo nel carcare colpevolezze e supposizioni . ho insistito sul particolre del garage e pure del panino (in un altro mio commento) . perchè tu LI AVEVI sottolineati in tanti post .( ora sappiamo che la V... si è rivelata ) tuttavia questi 2 indizi che ho sottolineato li trovavo piutosto gratuiti , e che non portavano indizi , tutto qua . che significa quel MAH? perchè quel MAH NON LO HA INDIRIZZATO PURE A DUDU? nel suo intervento delle 18:35... magicanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1405638310708373968.post-18758238811283932682015-11-23T23:23:06.812+01:002015-11-23T23:23:06.812+01:00Nautilina,
Non so se leggi i commenti solo di mass...Nautilina,<br />Non so se leggi i commenti solo di massimo m oppure leggi altre cose, come pensieri e domande di dudu' e anche i miei dei pensieri e ragionamenti.<br />Natashahttps://www.blogger.com/profile/13530786320011177956noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1405638310708373968.post-85004803959711439282015-11-23T23:05:57.132+01:002015-11-23T23:05:57.132+01:00Bene allora, massimo M. Se non credere al raccon...Bene allora, massimo M. Se non credere al racconto di Veronica significa essere presuntuosa, ammetto di esserlo. Presuntuosa e anche troppo ingenua, due difetti che mi porto dietro dalla nascita, perché credo a priori nella fondamentale bontà degli esseri umani e a cambiare opinione sulla gente ci impiego anni. Quando toppo è molto doloroso e definitivo, : (( ma per fortuna succede poche volte.<br /><br />Non credo che l'incidente sia avvenuto nelle modalità descritte da VP (e mi pare che a crederci siano in pochi) ma non la giudico nemmeno una pericolosa criminale capace di premeditare ed eseguire freddamente un simile delitto. Non perché ciò non sia possibile - esistono purtroppo tante madri assassine - ma per le sue incoerenze dal giorno della scomparsa di Lorys.<br />Anche ora che dice di ricordare, Veronica non lo fa in maniera chiara e convincente... <br />Secondo me, se mente, si sarebbe dovuta preparare meglio la storia perché ci sono troppe contraddizioni.<br />L'incidente è abbastanza verosimile, ma almeno i particolari del bambino agonizzante doveva dirli giusti...l'ha visto davvero, santo cielo, o se l'è sognato?<br />E se il piccolo era ancora vivo quando lei è rientrata e si è messa a lavare i panni, perché sentirsi tanto colpevole, al punto da inscenare quel depistaggio orrendo degno di un killer? Perché dare per scontato che non le avrebbero mai creduto? Un incidente può capitare...perché non ha chiesto aiuto?<br />E poi, Lorys, anche avendo i polsi legati, avrebbe dovuto tentare di mettersi le mani al collo...perché non l'ha fatto? Le manine erano libere o legate dietro la schiena? Che senso hanno quelle mani sul petto?<br /><br />Naturalmente vale sempre l'altra ipotesi, che non sia stato affatto un incidente ma che lo abbia ucciso la sua mamma in un raptus, dovuto forse a una depressione post partum mal curata (Diego aveva solo due anni).<br /><br />Forse però c'è un'ulteriore eventualità: la madre ha capito, a ragione o torto, che il bambino si era stretto la fascetta al collo volontariamente e non a causa di un gioco pericoloso.. <br />E questo potrebbe essere stato devastante per la mente di Veronica, tanto da farla uscire di testa. Lorys che tenta di uccidersi dopo un bisticcio con la mamma...proprio come lei da bambina. <br />Allora potrei al limite 'capire' la necessità assurda di negare, di nascondere tutto, di manipolare gli eventi perché nessuno potesse dire che suo figlio era malato, che aveva ereditato la pazzia da lei ed era morto per colpa sua.<br />Una realtà forse troppo sconvolgente per una donna fragile come Veronica, che dopo un'infanzia difficile era riuscita a crearsi una posizione dignitosa in famiglia rispettabile come quella degli Stival.<br /><br />Come funziona la mente umana, io non lo so. Comunque non penso proprio che nei manuali di psichiatria si trovi scritto per filo e per segno come si comporta ogni persona sulla terra, di fronte a qualsiasi occasione dolorosa e tragica. Ognuno di noi è un mondo.<br />Ma tocca agli psichiatri capire e spiegare cos'è successo a Veronica Panarello.<br />Non dobbiamo farlo noi, per fortuna...quindi ho deciso di starmene zitta e di aspettare il loro responso. <br />Prima di allora, non potrei mai affermare qualcosa su di lei che nemmeno conosco.<br />Ha ragione Dudù, ci vuole cautela e rispetto.<br />Un saluto a tutti voi<br />NautilinaAnonymousnoreply@blogger.com