tag:blogger.com,1999:blog-1405638310708373968.post920828802999133425..comments2024-03-28T00:41:11.727+01:00Comments on Volandocontrovento - il blog di Massimo Prati -: Il Dna è una prova certa al cento per cento? Non per l'FBI. Ecco quello che i media italiani non dicono all'opinione pubblica...Anonymoushttp://www.blogger.com/profile/17464939250810319708noreply@blogger.comBlogger10125tag:blogger.com,1999:blog-1405638310708373968.post-34690560166734915682014-09-17T14:33:13.003+02:002014-09-17T14:33:13.003+02:00E' stato lui, mettetevela via.E' stato lui, mettetevela via.filipponoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1405638310708373968.post-927647756270075292014-09-17T14:14:16.522+02:002014-09-17T14:14:16.522+02:00@massimo m, appunto aspetto giallo
luca@massimo m, appunto aspetto giallo<br /><br />lucaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1405638310708373968.post-60704398445634822192014-09-17T07:33:53.271+02:002014-09-17T07:33:53.271+02:00Fantastico. GIALLO in un articolo riporta che la q...Fantastico. GIALLO in un articolo riporta che la quantità di sangue lasciato sui leggings e' talmente abbondante da poter riempire una provetta. Aggiungendo che quindi non e' stata procurata tagliandosi o ferendosi ma da epistassi e che MGB non si sarebbe accorto della perdita.<br />Non e' fantastico?<br />Cioè...........totalmente contro le evidenze delle relazioni scientifiche dell'ordinanza in base alle quali la traccia sia stata lasciata ferendosi con l'arma da taglio, motivo per cui rappresenta evidenza contestualizzata all'aggressione.<br />Adesso invece siamo passati ad epistassi:<br />- Come si collega l'epistassi al gesto di aggressione? Dove e' scritto che epistassi e' equivalente a gesto di aggressione piuttosto che.............<br />- Corpo ritrovato supino. Traccia sul retro del corpo. L'ordinanza parla di corpo che si trova li dal giorno della morte a quello del ritrovamento. Come e' possibile che un Soggetto che non si sta accorgendo di perdere intere provette di sangue dal naso versate sul dorso del corpo, poi rigira il corpo e il rubinetto di sangue non versa più nessuna traccia in nessun altra porzione del corpo?<br />- Perché il soggetto rigira il corpo dopo averci lasciato una provetta di sangue? Forse per eseguire sul davanti tutti gli altri tagli? Ma anche in questo caso, cascate del Niagara di sangue dal naso non lasciano altre traccie?<br /><br />Tutto e il contrario di tutto............andiamo bene.Massimo Mhttps://www.blogger.com/profile/07503017527110116706noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1405638310708373968.post-86673756260017261552014-09-16T20:16:23.572+02:002014-09-16T20:16:23.572+02:00se non lo scrivono su giallo non ci credo
ps è un...se non lo scrivono su giallo non ci credo<br /><br />ps è una battuta<br /><br />lucaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1405638310708373968.post-2532530610566455622014-09-15T20:51:21.026+02:002014-09-15T20:51:21.026+02:00Un errore umano è sempre possibile, in ogni campo ...Un errore umano è sempre possibile, in ogni campo dello scibile. Però esistono le controprove. Saluti StefanoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1405638310708373968.post-86635370267838222252014-09-15T07:51:50.995+02:002014-09-15T07:51:50.995+02:00Grazie per la risposta esauriente. Se si arriverà ...Grazie per la risposta esauriente. Se si arriverà in dibattimento ne vedremmo delle belle, sempre che non accada si decida di ignorare le risultanze della difesa come purtroppo già accaduto in passato.<br /><br />StefaniaStefanianoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1405638310708373968.post-71829737636836949222014-09-15T07:38:00.347+02:002014-09-15T07:38:00.347+02:00Tommy S
Se realmente si fosse trattato di traccia...Tommy S<br /><br />Se realmente si fosse trattato di traccia mista di DNA, a maggior ragione avrebbero dovuto estrarne il RNA con facilita' estrema! <br /><br />Non farlo sarebbe stato talmente assurdo quanto utilizzare, che so, <b>Hexagon Obti della Bluestar Forensic</b> per rilevare l'origine ematica di una traccia! Da totali incompetenti! Eppure di RNA neppure l'ombra e mi sa tanto che si sia preferito un "presumptive" ad un "confirmatory" test... :-((((<br /><br />Per carita', conosco bene Bluestar Forensic! Ottima marca, ma purtroppo Hexagon Obti e' un giocattolo per neonati rispetto al <b>RSID-Blood Test</b> (o anche al RNA, se per questo). Non solo rileva l'emoglobina (hHb) e non il glycophorin A; un risultato positivo con Hexagon Obti non e' confermativo di origine ematica, ma semplicemente indicativo della possibilita' della presenza di sangue in una traccia. Insomma, si tratta di un test fallibile, inconclusivo, non confermativo e dal falso positivo facile. Pensa che testa positivo addirittura a tracce lasciate dal tasso e dalla donnola...!<br /><br />Ciao. AnnikaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1405638310708373968.post-42310978397230192592014-09-14T20:10:46.454+02:002014-09-14T20:10:46.454+02:00Stefania
Per quanto ne sappia io, ed ammetto di n...Stefania<br /><br />Per quanto ne sappia io, ed ammetto di non essere assolutamente del settore, nel caso di tre contribuenti in un profilo genetico misto, dovresti aspettarti di trovare su almeno un locus cinque o sei alleli (che non siano dovuti pero' a fenomeni di dropin e contaminazione).<br />Nel caso di due contribuenti puoi aspettarti tre o quattro alleli al massimo, ma non e' detto in tutti i loci amplificati. Perche' e' molto probabile, se non certo che i due soggetti condividano degli alleli su alcuni loci (confrontando i genotipi del caso Kercher puoi trovare diverse condivisioni e nel caso di tracce miste solamente tre alleli su alcuni loci; cosa dovuta sia al fatto che un allele era condiviso sia anche a probabili effetti di dropout a seguito dell'amolificazione).<br />Conoscendo il genotipo certo di un solo soggetto, se per un locus hai quattro alleli, escludendo i due noti sai quali sono quelli del soggetto ignoto. Ma se gli alleli sono tre vuol dire che i due soggetti, noto ed ignoto, possono condividere uno dei due alleli ed in linea di principio non puoi stabilire quale dei due. Solamente nel caso che la quantita' di DNA del soggetto ignoto sia decisamente maggiore a quella del soggetto noto (e lo verifichi sui loci con quattro alleli), puoi stabilire quale allele e' effettivamente condiviso valutandone l'ampiezza. Ma in genere chi effettua le analisi preferisce tenersi sull'indeterminato indicando in questi casi in tabella tre loci per il genotipo dell'ignoto ed al massimo esprimendo una maggiore probabilita' per una coppia o l'altra.<br />E' questo che mi suona strano nel caso in questione. Come hanno potuto stabilire in maniera univoca il genotipo di Ignoto1 se il suo apporto non era decisamente superiore a quello di Yara (ed in una traccia mista dove il sangue era presumibilmente quello di Yara mi sarei aspettato il contrario)?<br />Ma forse mi sbaglio e nei lembi recisi degli indumenti il materiale biologico era prevalentemente quello di Ignoto1. Mah? O forse che il DNA di Yara era decisamente piu' degradato rispetto a quello di Ignoto1...?<br /><br />Per il nostro ordinamento giuridico la prova si forma in dibattimento, anche quella scientifica se non tutte le parti accettano quanto portato dal PM. E sono molto confidente che la difesa di Bossetti chiedera' la ripetizione dell'estrazione a partire dai reperti di tessuto originari, se ancora disponibili. E non da parte dei consulenti del PM, ma da parte di periti della Corte (come nel primo appello del caso Kercher anche se poi della perizia Conti-Vecchiotti sembra se ne siano infischiati a Firenze).<br />TommyS.noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1405638310708373968.post-74546388995886764302014-09-14T17:22:06.933+02:002014-09-14T17:22:06.933+02:00Ciao, Tommy, permettimi un paio di considerazioni ...Ciao, Tommy, permettimi un paio di considerazioni domenicali ...<br /><br />Una domanda che vorrei fare agli addetti ai lavori .... avendo una traccia mista (sempre questa traccia non sia di piu' di due persone) è possibile operare per esclusione? Ovvero, conoscendo il dna di Yara (recuperabile da uno spazzolino da denti, da un capello presente sulla spazzola che usava, ecc ...) era possibile togliere dalla traccia tutti gli aleli della ragazza cosi' da ottenere un dna puro? Yara è della zona ed abbiamo visto che spesso la gente di quei luoghi è parente alla lontana, come si usa dire, senza saperlo. Siamo certi che il dna di Yara non avesse nessun punto in comune con quello di Ignoto 1 o con quello di Massimo Bossetti (o quello "Ignoto1-Bossetti" nel caso ulteriori esami riuscissero a dimostrare sono la stessa persona)?<br /><br />Come possiamo essere certi che quella traccia "mista" non sia composta dal dna di tre persone?<br /><br />Altro appunto: negli States si è riscontrata l'impossibilità di dare come assoluta la prova del dna causa errori umani.<br /><br />Per questo si chiede l'esame sia ripetibile. <br /><br />Un errore di trascrizione puo' essere corretto. L'errore volontario invece no.<br /><br />StefaniaStefanianoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1405638310708373968.post-48422500771549051922014-09-14T12:52:04.518+02:002014-09-14T12:52:04.518+02:00Massimo
Il tuo breve articolo evidenzia, caso mai...Massimo<br /><br />Il tuo breve articolo evidenzia, caso mai fosse stato necessario, come il rischio dell'errore umano sia sempre presente anche in analisi scientifiche che vengono propagandate come certezze apodittiche.<br /><br />Spero che in questa indagine, che costituisce, credo, un unicum nella storia delle indagini giudiziarie, ne siano stati commessi pochissimi e mai determinanti.<br /><br />Ma, da profano e dalla lettura dell'ordinanza unitamente a quella delle poche notizie giornalistiche affidabili, le cose mi sembrano tornare poco.<br /><br />Per prima cosa mi domando come sia stato possibile affermare da parte del RIS che da una traccia ematica "mista" (ribadito in conferenza stampa) reperita in una zona degli indumenti che presumibilmente è stata a contatto con l'ambiente del campo di Chignolo per circa 3 mesi, sia stato possibile isolare <i>"un profilo genotipico straordinariamente di ottima qualita'"</i>. Come evidenziato, in maniera sinora non confutata da Annika, la cosa non sarebbe stata possibile soprattutto per quanto riguarda l'ottima qualita'.<br /><br />Ma allo stesso tempo mi chiedo come da un profilo genetico misto (se la traccia era mista, anche il profilo doveva esserlo) sia stato possibile isolare con certezza il genotipo di un soggetto ignoto. Per curiosita' mi sono riletto le relazioni delle indagini genetiche condotte dalla Scientifica di Roma per il caso Kercher (stesso biologo incaricato di questo caso) ed ho verificato come in un profilo genetico misto per ogni locus si possono avere diversi alleli, che nel caso i soggetti contribuenti siano noti e' possibile attribuire a ciascuno di essi, ma nel caso in cui un soggetto e' ignoto rendono la cosa alquanto problematica. A meno che l'ampiezza degli alleli di Ignoto1 fosse ben maggiore di quella degli alleli di Yara, ma questo solleva ulteriori dubbi che le cose siano andate cosi' come le hanno raccontate al GIP.<br /><br />Come mai in conferenza stampa il PM ha accennato, en passant, all'apparecchio dentario di Yara? E dove sono i risultati delle eventuali indagini genetiche condotte dalla Cattaneo (si parla esclusivamente di quelle fatte sulle tracce repertate sugli indumenti dal RIS)? Non e' che forse al momento sono state tenute nascoste altre evidenze?<br /><br />Come e' possible conciliare le indagini tradizionali condotte dal maresciallo Mocerino con quelle genetiche fatte da Previdere' e dalla Grignani, entrambe a quanto pare determinanti per arrivare ad Ester Arzuffi? E' per puro caso che si sia ottenuto lo stesso risultato contemporaneamente a distanza di piu' di tre anni dal ritrovamento del cadavere di Yara? O si deve pensare che la prima ha permesso alla seconda di giustificare scientificamente quanto appurato grazie ad una "soffiata" (allora vuol dire che ci prendono in giro).<br /><br />E' davvero credibile che dal luglio 2012 il genotipo di EA non sia stato confrontato con quello di Ignoto1 e quello di Giuseppe Guerinoni, ovvero e' credibile che sia stato confrontato erroneamente con quello di Yara (o della madre)? Perche' questo fa sorgere tantissimi dubbi.TommyS.noreply@blogger.com