tag:blogger.com,1999:blog-1405638310708373968.post6141422736614374403..comments2024-03-28T00:41:11.727+01:00Comments on Volandocontrovento - il blog di Massimo Prati -: Sabrina Misseri. Ogni bugia ha una sua storiaAnonymoushttp://www.blogger.com/profile/17464939250810319708noreply@blogger.comBlogger35125tag:blogger.com,1999:blog-1405638310708373968.post-74757041142093243472011-06-20T21:37:00.525+02:002011-06-20T21:37:00.525+02:00Guerra? no assolutamente, perchè????
non vedo perc...Guerra? no assolutamente, perchè????<br />non vedo perchè debba nascere questo malinteso. <br />è un dialogo libero il nostro.<br />Ciao<br />MarikaMarikanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1405638310708373968.post-56658148799968921932011-06-20T21:09:26.318+02:002011-06-20T21:09:26.318+02:00Non ho mai chiesto a nessuno di allinearsi alle mi...Non ho mai chiesto a nessuno di allinearsi alle mie idee, e forse io e te abbiamo quasi le stesse idee ma non riusciamo a capirlo. <br /><br />Sembra ci sia una guerra fra di noi e non capisco perché. Io non ho armi.<br />Ciao, MassimoAnonymoushttps://www.blogger.com/profile/17464939250810319708noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1405638310708373968.post-66567725794124095562011-06-20T20:54:33.179+02:002011-06-20T20:54:33.179+02:00Perchè solo chi sa amare si sente in colpa? e solo...Perchè solo chi sa amare si sente in colpa? e solo chi non sa amare non ha scrupoli?<br />ecco, non è questione di dubbi che dici che io non posso superare se non mi "allineo" (concedimi il termine) ai tuoi suggerimenti, ma semplici divergenze di conclusioni.<br />quando dici "un uomo del genere, forse non proprio malleabile, in fondo intelligente e scaltro" questa definizione che dai si avvicina all'idea di umo semplice che mi sono fatta io.<br />Ma "avendo avuto del tempo a disposizione per cercare una scappatoia può aver messo in mezzo la figlia dato che quanto ad amore sta messo male?" è una conclusione un pò limitata.<br />comunque hai ragione ci siamo fatti una bella chiacchierata.<br />MarikaMarikanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1405638310708373968.post-87632438188339300432011-06-20T19:02:59.809+02:002011-06-20T19:02:59.809+02:00Ed io Marika ti ho scritto che nessuno può fugare ...Ed io Marika ti ho scritto che nessuno può fugare i tuoi dubbi se non tu. E' chiaro che se ad ogni fatto abbiamo opinioni diverse tu faticherai a capire le mie conclusioni ed io faticherò a capire i tuoi dubbi. E' normale.<br /><br />Prendiamo ad esempio la carenza d'affetto. Tu dici che rimane pur sempre un contadino, un padre, uno zio, e fin qui non ho nulla da aggiungere, poi mi chiedi se può spiegare un movente, ma io questo particolare non l'ho inteso mettere per classificare la persona o per ricercare un movente, l'ho messo perché tu avevi scritto che se fossi stata al suo posto ti saresti sentita in colpa. Ed anch'io come te mi sarei sentito in colpa. Però inserendolo ho voluto semplicemente provare a farti fare il ragionamento opposto. Tu ti saresti sentita in colpa perché sai amare (grazie a questo credo non avresti neppure ucciso), se lui non sa amare come può sentirsi in colpa?<br /><br />Tutto qui quello che intendevo, ed anche gli altri non erano intesi a scoprire una verità ma si collegavano a questo e nel mio intento volevo portarti a ragionare su una eventualità, niente di più niente di meno. Nel secondo ad esempio intendevo dirti che gli hanno lasciato diversi giorni per pensare, non che gli inquirenti non dovessero fargli quelle domande, fra l'altro obbligatorie anche se non avessero sospettato di altri.<br /><br />E lasciargli giorni per pensare, per come la intendo io, vuol dire dargli la possibilità di crearsi una strategia. Questo nell'eventualità che né il suo avvocato né nessun altro lo abbia influenzato.<br /><br />Ed il terzo punto si allacciava al secondo. Volevo capissi quanto intendevo dire, che non è un genio ma è intelligente e capace di crearsele le strategie. E col quarto chiudevo il cerchio perché tutti fino ad ora l'hanno descritto quasi fosse un burattino in mano alla famiglia ma, a vedere quel filmato, non sembra sia malleabile a tal punto.<br /><br />Quindi il concetto finale era: "Un uomo del genere, forse non proprio malleabile, in fondo intelligente e scaltro, avendo avuto del tempo a disposizione per cercare una scappatoia può aver messo in mezzo la figlia dato che quanto ad amore sta messo male?"<br /><br />Ed era inteso a rispondere alla tua ultima domanda, che non proprio lo era ma ne dava l'idea, in cui ti chiedevi per quale motivo non aveva inserito estranei.<br /><br />Non era nulla di più. In ogni caso ci siamo fatti una bella chiacchierata. Ciao, MassimoAnonymoushttps://www.blogger.com/profile/17464939250810319708noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1405638310708373968.post-68389589795720987052011-06-20T18:11:31.448+02:002011-06-20T18:11:31.448+02:00Massimo, raggiungo anche grazie ai tuoi suggerimen...Massimo, raggiungo anche grazie ai tuoi suggerimenti, le medesime conclusioni. ritengo che i 4 punti da te precisati non siano sufficienti a chiarire le cose.<br />sul punto 1) la carenza d'affetto non è un motivo per classificare una persona. quindi, rimane sempre un contadino, un padre, uno zio. la mia domanda è può spiegare il movente?<br />sul punto 2) il fatto che gli chiedessero il nome dei complici, non giustifica nulla, cosa doveva prepararsi? gli inquirenti pensavano che non avesse potuto fare tutto da solo. inoltre, ripeto, si può veramente pensare che gli inquirenti l'hanno costretto a fare quelle dichiarazioni per avvalorare le loro tesi accusatorie? ho già detto sarebbe gravissimo un fatto del genere. non ha detto tutta la verità, ha cercato di imbrogliare e che c'è di strano, ha commesso un delitto oppure lo ha commesso uno dei suoi familiari, che doveva fare? <br />punto 3) ho detto che misseri è una persona semplice non stupida. ma tutti siamo un pò stupidi, facciamo stupidaggini, chi non ne fa? ma non è un genio del crimine, mi pare che anche qui non si riesca a trovare un punto fermo.<br />punto 4) io non penso che lui venisse comandato e non ho detto questo, ho interpretato un immagine che è andata in onda e continua ad essere trasmessa, ho valutato un fatto diretto caduto sotto la percezione di tutti ( fosse stato possibile per tutte le intercettazioni, forse le idee più chiare le avre). non mi ripeto, ho già detto sopra cosa penso. io non sono giornalista, non ho riportato niente di altrui, ma il mio pensiero su ciò che ho visto.<br />come vedi, non riesco ad arrivare alle tue conclusioni.<br /> tu hai scritto: "Tutto questo per dirti che a mio parere tu avresti ragione se quanto ti hanno raccontato i giornalisti fosse vero, ma dato che hanno spinto solo su certi argomenti, tralasciandone altri molto importanti, il quadro che ti sei fatta è chiaramente incompleto."<br />chi voleva avere ragione? chi ha tralasciato qualcosa? che cosa mi hanno raccontato?<br />ho letto con attenzione i tuoi ragionamenti e le informazioni che hai dato sul caso, ma non arrivo alle tue conclusioni, non ci riesco.<br />Ciao MarikaMarikanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1405638310708373968.post-74839641290398059752011-06-20T17:23:30.037+02:002011-06-20T17:23:30.037+02:00Ti ripeto Marika, io ho scritto che il tuo era un ...Ti ripeto Marika, io ho scritto che il tuo era un buon ragionamento, solo dopo aver scritto questo ti ho prospettato la possibilità di farne uno nuovo tenendo in considerazione anche altri elementi. Ma fare un altro ragionamento non significa che quello precedente fosse da buttare. Semmai, per come la vedo io, si poteva completare basandosi anche su quanto avevo inserito. Te lo rielenco e ti aggiungo cosa io penso stiano a significare.<br /><br />1) Tieni conto che lo psichiatra del carcere ha riscontrato nel Misseri una carenza di affetto. Ciò sta a significare che è quasi incapace di amare e che è probabile pianga solo quando gli fa gioco.<br /><br />2) Tieni conto che prima di dare versioni diverse nell'interrogatorio del 10 ottobre al Misseri i procuratori chiedevano a più riprese, anche alzando la voce, di fare i nomi dei suoi complici. Significa che gli hanno dato modo di ragionare e che lui ha ragionato sulle conseguenze prima di inserire, sei giorni dopo, la figlia e prima di ritrattare, un mese dopo,la violenza.<br /><br />3) Tieni conto che il Misseri non è così tonto e semplice come vuol far sembrare. Ha lavorato moltissimi anni in Germania, ha imparato il tedesco, viveva da solo e si è rapportato ad altri perché ha cambiato diversi lavori, una volta tornato ha seguito dei corsi di agraria e li ha imparati a meraviglia, ha una manualità eccelsa anche per quanto riguarda la meccanica. Significa che è intelligente, pur conoscendo poco l'italiano e la grammatica, ed è in grado di imparare, di escogitare e mettere in pratica espedienti per far credere quanto lui vuole che si creda. <br /><br />4) Tieni conto che tutti dicono viene comandato a bacchetta dalla famiglia, ma quando la Rorro gli ha fatto l'intervista urlata, quella in cui ha detto che andrà sulla tomba di Sarah quando uscirà il colpevole, i giornalisti ci hanno raccontato che è intervenuta Valentina per farlo smettere di parlare, ma se guardi il video dopo l'intervento della figlia lui la prende per le braccia e la sposta facendole segno di tornare in casa. E lei torna in casa mentre lui resta all'esterno. Quindi l'essere che ci dicono comandato a bacchetta non s'è fatto comandare ma ha comandato. Significa che i giornalisti a volte vedono una cosa ma ne raccontano un'altra e che non è affatto automatico che lui faccia quanto gli dicono di fare.<br /><br />Questi alcune delle cose che a mio parere dovrebbero essere tenute in considerazione. Ma a mio parere. Mai ho detto che i pareri degli altri non valgono nulla. Li rispetto tutti come rispetto i tuoi ma, essendo abituato a cercare di rendere costruttive le discussioni, ti ho aggiunto elementi che avresti potuto, volendo, utilizzare. <br /><br />Tutto qui, non ti ho mosso nessuna critica su quanto hai scritto. <br /><br />Pare che io ce l'abbia con te e che ogni volta che entro nei tuoi commenti velatamente ti voglia offendere o li voglia sminuire. Non ce l'ho con te, non ho mai pensato o inteso offenderti, né velatamente né in altro modo, e non intendo sminuire i tuoi commenti. Come ti ho spiegato il mio è sempre un intento costruttivo.<br /><br />Ciao, MassimoAnonymoushttps://www.blogger.com/profile/17464939250810319708noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1405638310708373968.post-11852008833150661452011-06-20T15:09:03.399+02:002011-06-20T15:09:03.399+02:00Massimo infatti il mio ragionamento non regge per...Massimo infatti il mio ragionamento non regge per te che la vedi diversamente da me. io non controbatto la tua ottica, sto spiegando la mia e pongo delle domande. se a queste domanda si danno delle risposte allora tutto fila, ma se ogni mia frase deve essere reinterpretata alla luce di un altra angolazione, diventa automaticamente un'altra opinione che non esclude la mia, nè la rende meno convincente, nè la può sostituire.<br />ciò che non capisco è perchè la mia opinione diventa automaticamente insostenibile perchè basata come dici tu su notizie di parte o parziali, mentre ciò che sono i tuoi ragionamenti hanno una valenza più fedele. correggimi se sbaglio o se non è questo quello che fai.<br />mi pare che anche io parto dai fatti accertati e non da notizie più o meno veritiere.<br />potresti indicarmi quali sono "i non fatti" cui io faccio riferimento e che invece tu dici sono notizie raccontate dai giornalisti?<br />sul senso della mia precisazione in ordine all'uso dei pronomi nel dialetto credo che siamo più o meno in linea, diciamo la stessa cosa. nel contesto della frase la valenza può essere sia riferita a donne che uomini. <br />la traduzione è: "eu mò i scopru, chi vonnu ma dicianu dicianu chiddi... eu noni i criu"<br />al maschile è uguale.<br />ciao MarikaMarikanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1405638310708373968.post-5515297695204328382011-06-20T14:28:34.282+02:002011-06-20T14:28:34.282+02:00Ed io Marika ho scritto che il tuo ragionamento è ...Ed io Marika ho scritto che il tuo ragionamento è buono, mica altro, solo che ti ho fatto notare che lo fai pensandolo al Misseri come fosse una persona normale, come me e te, non che l'hai pensato terra terra. Ho scritto che lui vuol far credere di essere terra terra. E diverso.<br /><br />I giornalisti sono quelli che riportano le informazioni tramite i giornali e le televisioni, cosa c'entrano gli amici, volevo dire che anche tu hai ascoltato ciò che abbiamo ascoltato tutti. E se le informazioni portate a nostra conoscenza fossero reali al 100% avresti ulteriormente ragione nello scrivere ciò che hai scritto. <br /><br />Ma dato che il quadro che ci hanno prospettato è notevolmente incompleto anche il tuo per forza di cose lo è. Niente di più niente di meno.<br /><br />Per quanto riguarda il dialetto tu, essendo calabrese, dovresti sapere che in Calabria i dialetti sono almeno sette e tutti diversi fra loro e che in ogni caso non sono paragonabile agli altri perché hanno accumulato negli anni diverse culture e sono molto diversi anche fra loro stessi. E' vero che che in certe zone "chiddi" è ambivalente e vale sia per quelli che per quelle, ma non puoi dire che nel contesto della frase chi ascolta non si rende conto se si parla al maschile o al femminile. Era quello il motivo per cui volevo mi facessi la traduzione.<br /><br />Nessuno pretende di fugare i tuoi dubbi, questo lo puoi fare solo tu, però non puoi dire che il mio ragionamento non regge. Non regge per te che hai vedute diverse.<br /><br />Ciao, MassimoAnonymoushttps://www.blogger.com/profile/17464939250810319708noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1405638310708373968.post-1914451848612177242011-06-20T13:17:35.385+02:002011-06-20T13:17:35.385+02:00Massimo il mio ragionamento è completo e quanto ha...Massimo il mio ragionamento è completo e quanto hai detto per controbattere non regge.<br />tengo a precisare che non ho detto che misseri sia terra terra, ma che faccio un giudizio terra terra, perchè di psicologia non ne capisco, mi sono proposta di ragionare secondo il senso comune.<br />io non conosco giornalisti, tranne antonino monteleone che si occupa di altro, quello che valuto sono i fatti non le opinioni e da quei fatti ricavo quello che una persona normale avrebbe fatto o meglio che io avrei fatto.<br />che centrano i giornalisti?<br />mi meraviglia che tu non sappia che nel l'uso del dialetto non sempre si distingua tra maschile e femminile. ti ripeto nel mio dialetto la parola "chiddi" va bene per entrambi i generi. sono calabrese, sono sicura di quello che dico.<br />sto seguendo il tuo blog perchè è una delle poche voci che su questo caso vanno controcorrente per cercare, appunto di non farmi influenzare dalla massa. ma tutti ragionamenti e le opinioni lette, seppure stimabilissime e importanti, non hanno fugato i miei dubbi.<br />che sono quelli sopra detti.<br />Ciao MarikaMarikanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1405638310708373968.post-87044226090761797622011-06-20T11:38:50.498+02:002011-06-20T11:38:50.498+02:00Ciao Marika. Il tuo è un buon ragionamento, e di l...Ciao Marika. Il tuo è un buon ragionamento, e di logica dovrebbe essere che uno zio che parla di una nipote come fosse una terza figlia la ragioni come te. Ma in questo puzzle ci sono diversi particolari scivolati via, perché per i media insignificanti e quindi non trattati, che invece ricoprono una grande importanza.<br /><br />Primo particolare. L'ho scritto in un altro commento ma lo ripeto, lo psichiatra del carcere ha riscontrato nel Misseri una carenza di affetto. Ciò sta a significare che è quasi incapace di amare.<br /><br />Secondo particolare. In una articolo della Gazzetta del 10 ottobre il Galoppa, uscito da un interrogatorio fatto al suo cliente dai procuratori, parlando ai giornalisti ha detto che c'erano diverse cose che non tornavano tanto che i procuratori per ben due volte avevano alzato la voce esortando il Misseri a fare i nomi dei suoi complici. Ripeto, il 10 ottobre loro gli chiedono i nomi dei complici, non del complice.<br /><br />Terzo particolare. Il Misseri non è così tonto e semplice come vuol far sembrare. Ha lavorato moltissimi anni in Germania, ha imparato il tedesco, viveva solo e si è rapportato ad altri perché il lavoro glielo imponeva, una volta tornato ha seguito dei corsi di agraria e li ha imparati a meraviglia, ha una manualità eccelsa anche per quanto riguarda la meccanica. Perciò non mi pare sia così terra terra come vuol far credere.<br /><br />Quarto particolare. Tutti dicono che viene comandato a bacchetta dalla famiglia, ma quando la Rorro gli ha fatto l'intervista urlata, quella in cui ha detto che andrà sulla tomba di Sarah quando uscirà il colpevole, i giornalisti ci hanno raccontato che è intervenuta Valentina per farlo smettere di parlare, ma se guardi il video dopo l'intervento della figlia lui la prende per le braccia e la sposta facendole segno di tornare in casa. E lei torna in casa mentre lui resta all'esterno. Quindi l'essere comandato a bacchetta non s'è fatto comandare ma ha comandato.<br /><br />Tutto questo per dirti che a mio parere tu avresti ragione se quanto ti hanno raccontato i giornalisti fosse vero, ma dato che hanno spinto solo su certi argomenti, tralasciandone altri molto importanti, il quadro che ti sei fatta è chiaramente incompleto.<br /><br />Per quanto riguarda il dialetto prova a riscrivere nel tuo non le parole inserite al maschile ma quanto avrebbe dovuto dire se avesse inteso parlare delle donne di casa. Perciò traduci: "Io adesso le scoprirò... cosa vogliono dire dicano quelle... io non le credo" poi fammi sapere che dialetto è il tuo perché che tu debba riferirti al plurale va bene ma che il tuo dialetto non contempli il femminile è alquanto strano. <br /><br />Nel mio se parlassi al maschile dovrei dire: "me ades ai scupres... si vò dì chi dega qui che le...me agni cred a lou"<br /><br />Parlando al femminile dovrei invece dire: "Me ades ali scupres... sal vò di cal dega queli che le... me agni cred a luretri".<br /><br />Due traduzioni ben diverse.<br />Ciao, MassimoAnonymoushttps://www.blogger.com/profile/17464939250810319708noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1405638310708373968.post-12099869310451565252011-06-20T10:37:49.612+02:002011-06-20T10:37:49.612+02:00sul commento delle 10.36 ho incollato per errore l...sul commento delle 10.36 ho incollato per errore la frase "grazie giacomo per la tua risposta" appartenente ad altro post di altro articolo.<br />scusatemi<br />MarikaMarikanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1405638310708373968.post-12261512501754285552011-06-20T10:36:15.902+02:002011-06-20T10:36:15.902+02:00Grazie Giacomo per la tua risposta.
..... si è pa...Grazie Giacomo per la tua risposta.<br /><br />..... si è parlato poi dell'uso del plurale al maschile "quello che vogliono fare fanno quelli".<br />quando parlo nel mio dialetto e mi devo riferire a persone al plurale, non distinguo tra femminile e maschile. forse che il pugliese ha una sua grammatica ben precisa! <br />nel mio dialetto la frase sarebbe stata più o meno così: chi vonnu ma fannu, fannu chiddi! <br />ciò che sperasse misseri, ciò che era nella sua testa veramente in quei giorni, nessuno lo può sapere, ma è dai comportamenti che si cerca di capire chi è e perchè l'avrebbe dovuto fare.<br />pur volendo ammettere che michele ha ucciso sarah alle 14.30 circa o ancora più precisamente mentre sabrina faceva squillare il telefonino (14.40 circa)e questo cadeva e si apriva in due, mi chiedo perchè non abbiano sentito nulla nè sabrina nè mariangela, nemmeno un urlo, nulla. eppure penso che per quanto repentina possa essere stata la manovra di strangolamento, sarah avrebbe dovuto gridare, non è possibile che non l'abbia fatto. a meno che non le tappassero la bocca e in questo caso dovevano essere almeno in due a tenerla.<br />e se sabrina era fuori, i due chi erano?<br />i miei dubbi su sabrina riguardano alcune cose non logiche sempre secondo il mio personale criterio di normalità delle cose e che si tratti di persone semplici che, trovatesi in guaio, hanno cercato di arrangiarsi il più possibile.<br />il fatto di aspettare fuori casa la cugina e l'amica mariangela, l'avrebbe resa una testimone del delitto, perchè in concomitanza con l'uccisione del delitto lei doveva sentire necessariamente qualcosa, la porta del garage era aperta e lei è pure entrata e non si è accorta di nulla nemmeno che negli occhi del padre ci poteva essere un segnale che qualcosa era accaduto. sto provando ad immaginarmi la scena: misseri ha appena ucciso l'amata nipote per un motivo futile, dovrebbe essere perso, impaurito, invece è perfettamente normale, tranquillo, nulla è successo, ovviamente il suo viso è disteso e la figlia non si accorge di nulla. <br />non consegna il diario di sarah per proteggere ivano. ma da cosa? non si parlavano, lei era offesa con lui e poi quando lui le chiede di non metterlo in mezzo, lei lo accontenta subito.<br />ma cosa contava di più, ritrovare la cugina oppure il suo caro amico?<br />il padre ritrova il telefonino e lei sa che è quello della sarah.<br />e poi non capisco perchè ha cercato di far dire alle persone le cose che voleva lei?<br />non l'ha punita il suo esibizionismo, ma il suo voler prendere la situazione in mano, trovando una risposta per tutto.<br />forse lei credeva di aiutare gli inquirenti, invece si stava solo complicando la vita.<br />MarikaMarikanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1405638310708373968.post-75309872672700187122011-06-20T10:34:46.070+02:002011-06-20T10:34:46.070+02:00Su michele misseri, il mio giudizio è più terra te...Su michele misseri, il mio giudizio è più terra terra, perchè secondo me è una persona semplice, non un genio del crimine.<br />non essendo nè psicologa nè criminologa, mi metto semplicemente nei suoi panni. lo vedo per quello che è: un contadino, uno zio, un padre di famiglia.<br />nell'ipotesi in cui avessi commesso il delitto, sul presupposto comunque di un moto passionale, per fine di violenza o per uno scatto d'ira, mi sarei sentita subito in colpa e avrei confessato immediatamente.<br />sarah era una nipote amata tanto da volerla adottare, trattata come una figlia (e i figli si rimproverano, si sgridano, non si trattano sempre bene, anche ceffoni prendono a volte).<br />nel caso in cui il movente sia stato lo scopo sessuale, mi pare contraddittorio e assurdo prima uccidere e poi operare un vilipendio di cadavere. perchè?<br />io parto ovviamente dall'idea che misseri sia una persona normale, con istinti normali, con pensieri comuni, un normale rapporto tra zio e nipote.<br />e non mi pare che sia emerso in qualche modo un certo "vizio" del misseri, una tendenza preesistente a molestare.<br />è la famiglia stessa, mi pare, ad escludere una tendenza morbosa di misseri. <br />il fatto dei soldi regalati, secondo me non dice nulla.<br />nei paesini, è normale fare questi regali. rientra nelle usanze, nei modi di fare.<br />il fatto che lui, se colpevole, sia stato in silenzio per tanti giorni e poi abbia iniziato a seminare indizi per essere scoperto, mi pare proprio illogico.<br />inoltre, se pure avessi pensato all'inizio di togliere di mezzo tutte le tracce, non capisco perchè conservare il telefonino e le chiavi. <br />sul fatto poi che michele misseri non sia mai stato intervistato all'inizio, mi pare proprio una cosa normalissima.<br />non è sintomo di cercare di nascondersi per paura di parlare ed essere scoperto (è lui che si fa scoprire!).<br />nell'azione di cosima che lo spinge all'interno del cancello e lui che ride, ci vedo solo la faccia di uno che viene condotto dalla moglie a rientrare. il suo è un sorrisino di circostanza, come se dicesse: la lascio fare, ma io non sono un pupazzino, sono il marito e se anche lei mi sta spingendo per rientrare non dovete pensare che è lei che comanda.<br />sorride per sdrammatizzare la figura che la moglie gli sta facendo fare davanti agli occhi della gente.<br />se invece misseri stesse cercando sin dall'inizio di proteggere qualcun'altro, il vero omicida ovviamente, anche qui ci sono cose che lui ha fatto e che non corrispondono alla normalità delle cose.<br />lui decide di confessare sotto la spinta incalzante di interrogatori, e di pressioni psicologiche ("ricordati che la bambina non è battezzata" questo secondo me è la spinta più rilevante a parlare per uno come michele misseri, un uomo semplice, e non un genio del male).<br />ha già fatto ritrovare il telefonino, quindi, è naturale pensare che lui sappia qualcosa, qui non ci vuole grande sforzo investigativo.<br />quando ritratta la confessione, vere o meno che siano le pressioni in tal senso (se fossero vere, si dovrebbe aprire certamente un fascicolo disciplinare) poteva accusare la moglie anzichè la figlia. e se fosse stato condotto a fare il nome di sabrina piuttosto che quello della moglie, questi determinatori non sapevano che gli indizi raccolti fino ad allora potevano non bastare per sostenere l'accusa in giudizio per entrambe?<br />e comunque cosa avrebbe garantito gli inquirenti che misseri non avrebbe cercato di ribellarsi dopo e ritrattare di nuovo comunque?<br />se misseri fosse stato costretto ad accusare la figlia, chi garantiva che lui non potesse nuovamente cambiare le carte in tavola? non penso che si possano fare i processi in questo modo.<br />e se copriva qualcun'altro che non era della cerchia familiare, perchè non seminare indizi in quel senso? <br />quando verrà fuori il colpevole forse lui lo dirà?<br />....<br />MarikaMarikanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1405638310708373968.post-30993691662520516992011-06-17T14:49:15.256+02:002011-06-17T14:49:15.256+02:00Non mi sono affatto offeso Sira.
Ti consiglio per...Non mi sono affatto offeso Sira.<br /><br />Ti consiglio però di fare attenzione perché non c'è solo il Cirillo di cirillo in Italia. Comunque una passatina su quei giornali la faccio anch'io, mi serve per gli articoli, ma la faccio una decina di giorni dopo la pubblicazione ed essermi informato meglio, quando so che leggerò almeno il 60% di invenzioni.<br /><br />Altro discorso per la Lombardo Pijola che scrive bene ma ragiona esattamente nello stesso modo in cui ragionano gli opinionisti del pomeriggio ed insegna il pregiudizio. Va bene da Vespa.<br /><br />In ogni caso devi essere tu con la tua logica e con il giusto ragionamento a filtrare quanto scrivono, sia loro che altri, non ti venisse di farlo gli crederesti su tutto.<br /><br />Ciao, MassimoAnonymoushttps://www.blogger.com/profile/17464939250810319708noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1405638310708373968.post-37540731668517760152011-06-17T14:39:30.018+02:002011-06-17T14:39:30.018+02:00Ciao Massimo,
le notizie le leggo giornalmente su ...Ciao Massimo,<br />le notizie le leggo giornalmente su TGCOM; ANSA E IGN, ma mi capita anche, a volte, di entrare in quei siti di cui parli tu, che d'ora in poi cercherò di evitare per ridurre il rischio di leggere bufale.<br />Quindi dovrei essere al riparo dal Cirillo, o potrei trovarlo anche nei siti suddetti?<br /><br />Mi spiace se con la domanda di prima ti ho in qualche modo offeso, volevo solo fare un osservazione in tono scherzoso.<br /><br />Ciao SiraAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1405638310708373968.post-69760491387215533342011-06-17T10:11:54.341+02:002011-06-17T10:11:54.341+02:00Lo hanno stabilito le successive indagini della pr...Lo hanno stabilito le successive indagini della procura Sira. Al momento quanto emerso erano solo indizi... ma il Cirillo ci va a nozze con gli indizi. <br /><br />Tu dici che puoi evitarlo... io ti dico di no. Internet, anche se non c'è firma, è pieno dei suoi articoli sul caso Scazzi e sul caso di Melania Rea. I blog ed i siti affiliati ai Caltagirone li rimbalzano in continuazione, seppur a volte con minime differenze.<br /><br />Il Messaggero, Il Corriere Adriatico, Il Mattino di Napoli, Leggo e il Quotidiano di Puglia, sono quelli preposti a smistarli, ma a questi si aggiungono quei luoghi internet pieni di pubblicità che non scrivono nulla di loro ma acciuffano gli scritti dei su citati giornali e li propagano per la rete. Quindi rassegnati perché è inevitabile.<br /><br />Ciao, MassimoAnonymoushttps://www.blogger.com/profile/17464939250810319708noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1405638310708373968.post-13647696211189636062011-06-17T10:00:15.725+02:002011-06-17T10:00:15.725+02:00Non dimentichiamo che quelle "bugie" (se...Non dimentichiamo che quelle "bugie" (se tali sono, e chi lo sostiene ?) non sarebbero forse neppure state dette se la ragazzina non fosse stata trovata, perché appartengono al momento successivo. Quanto al garantismo, esso è un dettato costituzionale, di leggi penali internazionali, quindi a che stiamo a ripeterci sempre? In tutta la storia, dovrebbero contare solo ed esclusivamente le menzogne deliberate, atte al puro scopo di depistare cercando capri espiatori: qui ben sappiamo che questa dote, lucidamente condotta e che è dimostrata anche da altri eventi locali (ho citato apposta lo sciopero per l'aria condizionata), appartiene essenzialmente ai Santi Inquisitori tarantini. E basti un semplice dato, altro che le mutande calate di Ivano e sciocchezze del genere, un occultamento o soppressione di cadavere non si fa in una famiglia normale solo perché te lo chiede una figlia scriteriata che ti elimina la nipote, ma si fa quando si ha interesse diretto nel farlo, ovvero coprire un proprio delitto. Per cui non si manda a casa, libero come un grillo (e che lo sia, è dimostrato dalla "sparizione" per quanto provvisoria di ieri, che potrebbe pure essere una prima prova di fuga), chi ha "occultato o soppresso" un cadavere, per cui temo con forti ragioni che tutta la storia (anche il ritrovamento) sia cosa saputa da altre fonti e poi fatta "confessare" a Michele Misseri, anche con successive sconfessioni. Sono queste le "bugie" che dovrebbero interessarci, altro che le sgridate ad una ragazzina (cosa banalissima), le vicende di amoretti (chi non conosce l'"odi et amo" di Catullo e prima di lui di Saffo ?): amore, odio, astio, litigio, riappacifazione, negazione, affermazione, discussione, baruffa, "fare il muso", sono tutte cose tipiche di amori soprattutto giovanili, che - con ottimo gusto della menzogna - il giornalume italiano, sulla scia delle miserie inquisitoriali, ha voluto far passare per "prove" di un delitto. Sono curioso di sapere che cosa pensino (suppongo ridendo sotto il colletto della toga) i magistrati germanici dei "sogni di mezza estate" di Taranto, alla luce del testo del loro grande filosofo Immanuel Kant, intitolato "I sogni di un visionario spiegati con i sogni della metafisica" a proposito di Swedenborg .Manlio Tummolohttp://tummolomanlioupsco.xoom.it/virgiliowizardnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1405638310708373968.post-23139238096515229732011-06-17T08:42:06.953+02:002011-06-17T08:42:06.953+02:00Ho l'impressione che molti dei commenti sopra ...Ho l'impressione che molti dei commenti sopra riportati, contengano forzature garantistiche, che si rivelano, qua e là, fra una dissertazione e l'altra.<br />Il sig. Tummolo, per esempio, di cui seguo i commenti, apparsi anche nelle pagine della Gazzetta del Mezzogiorno, mi è sembrato molto equilibrato nelle sue considerazioni della "verità, contenute nello scritto postato ieri,16, alle ore 22,2o. Nel secondo, tuttavia, ho notato un certo garantismo, nel riportare l'episodio "Ivano-Sabrina".<br />Sarà una mia impressione, certamente.<br />Però, se non ricordo male, un fu Sabrina a rivelare alla cuginetta l'imbarazzante episodio.(non sarebbe stato bello parlare di certe cose con una minorenne).<br />Sarah,sempre se il ricordo non mi tradisce, in compagnia di Ivano e Sabrina, seduti su un gradino di fronte alla birreria che abitualmente frequentavano, assistette, con imbarazzo, ad una discussione, fra u die presunti innamorati, nel corso della quale Sabrina rimproverava Ivano di aver reso pubblica la notizia del "rifiuto" subito. <br />In questo modo, Sarah seppe della faccenda, e ne trasmise il contenuto al fratello Claudio.<br />Per concludere, vorrei far notare che le bugie evidenti di Sabrina, prodotte a catena, durante molti mesi, possono essere interpetrate, come dice Prati, in tutti e due i sensi: della colpevolezza o dell'innocenza.<br />C'è solo un punto fermo, però: se il Misseri non avesse parlato, la sparizione di Sarah sarebbe stata archiviata da un pezzo.<br />E con questa possibile conclusione del caso, A COSA SAREBBERO SERVITE LE BUGIE DI SABRINA?<br />Tanti saluti. mercutiomercutionoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1405638310708373968.post-21787077211246166842011-06-17T00:42:45.422+02:002011-06-17T00:42:45.422+02:00Una piccola questione: sembra che si sia certi ch...Una piccola questione: sembra che si sia certi che Sabrina Misseri abbia passato gran parte del suo tempo con la cugina nel rimproverarla per aver reso di dominio pubblico la vicenda con Ivano Russo. A me la cosa non sembra per nulla logica. Se fosse avvenuto questo, Sabrina non avrebbe promesso di andare al mare con Sarah, e le avrebbe detto, come sembra già fatto una volta, "Vattene a San Pancrazio Salentino, non ti porto più con me, con me hai chiuso, ecc.". Se la cosa non fosse stata presto digerita e magari presa in ridere (noi che ne sappiamo ?), non l'avrebbe più voluta con sé e con la "banda" dei giovani amici. A me sembra ovvio. Sarah dice di essere stata sgridata, un modo un po' infantile, ma non mi pare che lasci alcun messaggio in cui dica di essere stata sgridata, rimproverata, minacciata per aver svelato un intimo segreto della cugina (e sembra logico che una ragazza di ventidue anni vada a dire alla cuginetta di 15 che ha fatto certe cose con il ragazzo ? Era più probabile che lo dicesse alla già adulta Spagnoletti o a qualche altra). E mi pare strano pure che Sarah, dopo averne dato notizia alla pubblica opinione locale con trombe e tamburi (secondo la versione dei Santi Inquisitori), non l'abbia riportato per iscritto sul diario. I motivi, per cui si può sgridare benevolmente o severamente una cugina adolescente, possono essere tanti, anche il fatto che l'attaccarsi troppo ad uno dei giovani adulti del gruppo poteva pure essere per lei pericoloso. Insomma, per credere falsa una versione, devo per forza credere vera l'altra. Ma chi me lo garantisce? Tra due versioni diverse, soltanto una terza versione che confermi una delle due, può darmi una relativa sicurezza che una delle due sia la vera (il che neppure in assoluto).Manlio Tummolohttp://tummolomanlioupsco.xoom.it/virgiliowizardnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1405638310708373968.post-49274669377822119462011-06-17T00:05:36.385+02:002011-06-17T00:05:36.385+02:00A proposito di bugie, finte verità, e notizie vari...A proposito di bugie, finte verità, e notizie varie, avete letto o sentito che la Procura di Taranto ha posto in stato d'accusa l'intero Foro di Taranto a causa del minacciato sciopero, non effettuato, per le disfunzioni dell'aria condizionata ? A parte il fatto che, a mio parere, l'aria condizionata è nociva per gli chocs termici e la possibilità di dare puzza a temperatura fredda, nonché qualche virus di legionella, piuttosto che aria pura fresca, non vedo come la Procura possa trattare come fossero suoi dipendenti gli avvocati, che semmai avessero commesso atti illeciti, dovevano essere sottoposti al Consiglio dell'Ordine, e non a procedimento penale, visto che l'astensione dall'attività è riconosciuta per essi come per i magistrati. Una dimostrazione ulteriore di quanto quella Procura si senta padrona della città, voglia imporre la propria volontà, e forse voglia regolare qualche conto, visto che il tentativo di eliminare l'avv. Russo dall'Ordine non sembra riuscito. Ora vedremo se gli avvocati si lasceranno intimidire, oppure reagiranno per chiarire a fondo la questione. Fossi in loro mi darei da fare.Manlio Tummolohttp://tummolomanlioupsco.xoom.it/virgiliowizardnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1405638310708373968.post-77447304869607308362011-06-17T00:05:20.448+02:002011-06-17T00:05:20.448+02:00Massimooooooooooo!!!!!! Quando parli del Cirillo t...Massimooooooooooo!!!!!! Quando parli del Cirillo ti trasformi, il solo parlarne ti irrita e il pensare che qualcuno lo legga, e magari gli creda, ti irrita ancora di più.<br />Deduco questo da tutte le volte che lo nomini nei tuoi articoli, e soprattutto dalla frase con cui hai chiuso la risposta che mi hai dato:<br />"Posso consigliarti di leggere altri giornalisti o quello sunnominato è una parte integrante della tua informazione e non ne puoi fare a meno?"<br />Che vuol dire non ne puoi fare a meno?<br />A tutto si può fare a meno, soprattutto quando si impara a conoscere una cosa da evitare, e sinceramente io il Cirillo prima di conoscerti non sapevo nemmeno chi fosse.<br />Ti ho chiesto un parere perchè sai la stima che ho di te, e sono certa che se mi consigli di evitare di leggere i suoi articoli perchè è un cantastorie, vuol dire che lo dici per cognizione di causa.<br />L'articolo mi aveva lasciato dei dubbi e proprio perchè non prendo per oro colato tutto quello che leggo nei vari quotidiani on line, te li ho esposti perchè volevo conoscere il tuo pensiero e sapere se c'erano delle verità e quante verità.<br />Cmq detto questo puoi tranquillizzarti, non uso leggere quotidianamente il Cirillo, nè sono sua amica (scherzo....)<br />però non ho capito come si è saputo che Sabrina è rimasta con Mariangela e come sappiamo che ad oggi non ci sono buchi.<br />Ciao SiraAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1405638310708373968.post-10841693313264257222011-06-16T22:20:42.304+02:002011-06-16T22:20:42.304+02:00Per sapere che Tizio ha detto delle bugie, occorre...Per sapere che Tizio ha detto delle bugie, occorrerebbe sapere quale fosse la verità. Ora a me pare che la verità in questi fatti sia l'unica vera assente. Non bisogna confondere ciò che crediamo vero con il vero in assoluto, né confondere gli errori del ricordo con la menzogna intenzionale, né ancora i variabili e contrastanti sentimenti verso qualcuno per qualcosa di stabile. Le eventuali bugie o vuoti di memoria o ricordi rielaborati di Sabrina, o di chiunque altro, poco comunque hanno a che fare col delitto. Essere bugiardi non significa essere assassini, ed essere sinceri, non necessariamente è prova di innocenza. Partendo da preconcetti, pre-giudizi e pre-condanne si dimostra a parole tutto e il suo contrario.Manlio Tummolohttp://tummolomanlioupsco.xoom.it/vorgiliowizardnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1405638310708373968.post-77151083424735560192011-06-16T19:01:57.762+02:002011-06-16T19:01:57.762+02:00Battuta accettata anche se in maggiore percentuale...Battuta accettata anche se in maggiore percentuale, parlane agli psicologi infantili, la figlia prende dal padre ed il figlio dalla madre, e non parlo di somiglianze fisiche.<br /><br />Inoltre io non conosco Cosima e non so se è una arpia come la si dipinge o una donna che ha sofferto fin dalla giovane età che ad un certo punto ha scoperto il marito diverso da come l'aveva conosciuto ed ha reagito per come reagivano chi le ha dato l'esempio.<br /><br />Un marito lontano lo si ama perché non c'è e lo si ricorda com'era, un marito in casa 24 ore al giorno lo si odia per come è diventato (non l'ho inventata io la diceva sempre mia zia quando andava via di casa perché non sopportava il marito, ora è morto pace all'anima sua). <br /><br />Ciao, MassimoAnonymoushttps://www.blogger.com/profile/17464939250810319708noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1405638310708373968.post-70610815765392026102011-06-16T18:59:58.620+02:002011-06-16T18:59:58.620+02:00Elvira, allora bisognerebbe anche chiedersi che se...Elvira, allora bisognerebbe anche chiedersi che senso avrebbe avuto costruirsi un alibi falsificando i tabulati. Come dici tu, se Michele non avesse confessato, sarebbe rimasto un caso di persona scomparsa. Quindi che senso ha costruire un alibi che tale si è rivelato solo a posteriori, cioè quando il padre la ha chiamata in correità e, successivamente, ragionandoci sopra, si è capito che nel lasso di tempo dalle 14:28 alle 14:42 Sabrina non avrebbe potuto commettere l'omicidio, dato che aveva adoperato diverse volte il cellulare? E poi come avrebbe fatto a sapere che Sarah aveva mentito alla madre parlando di sms? Un caso fortuito? E come faceva a sapere che le testimonianze sarebbero state inizialmente a lei favorevoli, e confermavano il suo orario? Un altro caso fortuito? E che nessuno l'aveva vista entrare in casa? Ancora un caso fortuito? A quel punto sarebbe stato più semplice dire che Sarah non era mai arrivata a casa (consapevole di un unico rischio: che qualcuno l'avesse vista arrivare), a prescindere dagli orari e senza falsificare alcunché. Potrei capire se, per assurdo, fosse stato possibile falsificare i tabulati dopo essere stata tirata in ballo, a mente lucida. Ma nel contesto immediatamente successivo all'omicidio io di logico, in un comportamento simile, ci vedo ben poco.Marconoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1405638310708373968.post-84524962111133488632011-06-16T18:53:15.855+02:002011-06-16T18:53:15.855+02:00Massimo, consentimi una battuta, non è detto che S...Massimo, consentimi una battuta, non è detto che Sabrina somigli al padre potrebbe essere tutta sua madre.Elviranoreply@blogger.com