tag:blogger.com,1999:blog-1405638310708373968.post4292472824200861538..comments2024-03-28T00:41:11.727+01:00Comments on Volandocontrovento - il blog di Massimo Prati -: I PROCESSI A GESU'. I DUE JEHOSHUA: IL PROFETA DI PACE E IL PROFETA GUERRIERO Anonymoushttp://www.blogger.com/profile/17464939250810319708noreply@blogger.comBlogger14125tag:blogger.com,1999:blog-1405638310708373968.post-63841950801139374642013-10-06T22:55:54.660+02:002013-10-06T22:55:54.660+02:00Oltre a un nome simile a Gesù di Nazaret, un Galil...Oltre a un nome simile a Gesù di Nazaret, un Galileo nato in Giudea, Il processo di Galileo Galilei assomiglia a quello subito da Gesù? Galileo oltre una somiglianza funzionale aveva in quel momento anche una somiglianza fisica con Gesù di Nazaret? Cfr. Ebook (amazon) di Ravecca Massimo. Tre uomini un volto: Gesù, Leonardo e Michelangelo. Grazie.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1405638310708373968.post-16353122724391260912013-07-08T00:49:51.267+02:002013-07-08T00:49:51.267+02:00Grazie, caro Vincenzo, per la considerazione, che...Grazie, caro Vincenzo, per la considerazione, che ricambio, <br />Manlio TummoloManlio Tummolohttp://tummolomanlioupsco.xoom.it/virgiliowizardnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1405638310708373968.post-60693096416848708972013-07-07T11:35:17.864+02:002013-07-07T11:35:17.864+02:00Complimenti, prof. Tummolo. E' un piacere disc...Complimenti, prof. Tummolo. E' un piacere discutere con una persona saggia, colta, intelligente e seria come lei.Vincenzonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1405638310708373968.post-74752575588692792852013-06-22T09:16:42.839+02:002013-06-22T09:16:42.839+02:00Manlio buongiorno e grazie per la risposta.
L'...Manlio buongiorno e grazie per la risposta.<br />L'eccellente articolo mi ha suscitato non solo molti ricordi e molte letture, ma anche il percorso di ricerca personale di fede che feci tanto tempo fa documentandomi e mettendomi in discussione.<br />Fu una ricerca dolorosa per molti motivi ed approdai alla fine sulla spiaggia da dove ero partita.<br />Dopo tanta esplorazione mi resi conto che ogni credo aveva punti di riferimento con gli altri e che alcuni principi o dogmi erano addirittura simili se non uguali.<br />Mi dissi: se sono nata qui,ho preso i sacramenti pur senza averne consapevolezza,vivo in una realtà culturale impregnata di cattolicesimo nel bene e nel male, avrà pure un significato lo stare ora qui.<br />E ho iniziato un'altra ricerca,mi sono recata nei luoghi di culto cristiani,sono andata a Lourdes e lì ho avuto la mia illuminazione quando sotto una tempesta di pioggia violentissima,ho partecipato alla cerimonia con le flambeau. Migliaia di pellegrini sotto l'acqua a recitare il Rosario,migliaia di barelle portate a mano,tutti zuppi a cantare e pregare, mi ha fatto capire che il voler sapere passa attraverso il voler fare, il dare.<br />Ero andata per chiedere conferma della scelta che avevo fatto e come portarla avanti, cioè essere qui e ora cosa fare?<br />Ebbi la risposta guardando quella catena di solidarietà, quella partecipazione in massa mi emozionò non poco.<br />La mia ricerca è continuata cercando io di diventare migliore ed ho scoperto che avevo la fede e quando chiedevo nei momenti urgenti una risposta, la risposta arrivava, e arriva sai! <br />Non ho dimenticato le mie ricerche precedenti, tanto meno i fatti che tu hai ricostruito, ma mi raccontano la storia del potere che è seduto sui pilastri di frasi tipo : " chi è senza peccato scagli la prima pietra"," nella cruna di un ago entra un cammello ma non un ricco"," Beato chi...."<br />E altre semplici, efficaci regole.<br />Quei pilastri ancora tengono in piedi la struttura perché il nocciolo che è stato tramandato è un nocciolo di amore che ognuno dentro di sé deve coltivare.<br />Nel mio infinito piccolo sono qui a testimoniare che le nefandezze del potere, pur sfruttando messaggi spirituali forse costruiti al bisogno,non impediscono le azioni positive di chi crede nel bene.<br />Concludo affermando che la ricerca<br />di conoscenza è determinante non solo per trovare tracce e collegamenti,ma ancor più quando incontra la nostra interiorità. <br />Il nostro Dante fa morire Ulisse tra i flutti alla ricerca di " virtude e conoscenza" proprio mentre da lontano vede la montagna del Purgatorio!<br />Quasi a voler dire che il viaggio verso la conoscenza ci porta all'inconoscibile dentro di noi con il quale dobbiamo confrontarci per purgare i nostri limiti.<br />Vedi il tuo articolo a cosa mi ha portato?<br />Grazie Manlio.<br />Ti saluto caramente.<br /><br />Vanna <br /> <br /> Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1405638310708373968.post-35466409404458001102013-06-21T22:32:55.019+02:002013-06-21T22:32:55.019+02:00Cara Vanna,
da parte mia ho scritto abbastanza. ...Cara Vanna,<br /><br />da parte mia ho scritto abbastanza. Lascio a chi è interessato le sue osservazioni. Nel caso tuo specifico, non vedo quale domanda mi poni, ma una serie di interrogativi a cui rispondono in modo diverso concezioni assolutamente diverse. Ovviamente la mia risposta non appare soddisfacente a chi ha concezioni diverse e tradizionali.<br /><br />I luoghi storici suscitano comunque sempre emozioni particolari in chi ha animo sensibile, non solo la Palestina.Manlio Tummolohttp://tummolomanlioupsco.xoom.it/virgiliowizardnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1405638310708373968.post-47179379706896386862013-06-21T14:08:23.046+02:002013-06-21T14:08:23.046+02:00Manlio ciao.
ho aspettato una tua risposta per pos...Manlio ciao.<br />ho aspettato una tua risposta per postare ancora riguardo le due presenze nell'arido territorio,più di 2000 anni fa.<br />La risposta non è venuta, forse non hai ritenuto di rispondere perché non hai condiviso o per altro motivo?<br />Ti va di dire qualcosa?<br /><br />VannaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1405638310708373968.post-48592112294749379122013-06-17T21:37:07.226+02:002013-06-17T21:37:07.226+02:00se le supposizioni fossero plausibili . verrebbe ...se le supposizioni fossero plausibili . verrebbe eliminata la divinita' di cristo . figlio di dio . morto sulla croce per noi - . abbiamo pregato gesu' per secoli morto sulla croce -. <br /> inoltre le immagini religiose che si trovano nelle chiese che ostentano le croce sarebbero delle falsita-- ' pure tutti gli oggetti religiosi tipo catenine e rosari .che abbiamo e portiamo con amore . . <br /> naturalmente non tutti hanno fede religiosa . percio' si pongono domande o negano certe credenze .. ma la nostra cultura è soprattutto cattolica per cui,, anche se non credono., rispettano la croce ,: a modo loro sono credenti . anche se non credono..<br /><br /> magicanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1405638310708373968.post-66901707991743794492013-06-17T15:52:29.299+02:002013-06-17T15:52:29.299+02:00Chiedo scusa, ho sbagliato.
Ismaele fu il figlio c...Chiedo scusa, ho sbagliato.<br />Ismaele fu il figlio che Abramo ebbe dalla schiava Acar prima che gli nascesse Isacco.<br />Giacobbe fu il nipote di Abramo.<br /><br />VannaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1405638310708373968.post-83916311371158723192013-06-17T15:49:15.705+02:002013-06-17T15:49:15.705+02:00Gentile Manlio,
ho letto con interesse e attenzion...Gentile Manlio,<br />ho letto con interesse e attenzione questo saggio nel quale affronti con una lettura quasi comparata,sia la situazione della Palestina sotto Tiberio, che i fatti riportati dalle fonti sulla figura di Gesù.<br />E' stato un lavoro di ricostruzione storica immane, complimenti!<br />Incuriosita, ho trovato in rete " La raccolta dei Vangeli Apocrifi " inserita nel blog Nibiru.<br />Non ho letto tutto, come potevo vista la quantità delle fonti. <br />E proprio questa quantità mi fa riflettere: come scrivere tanto, come raccontare una terra arida piena di profeti fin dal suo nascere? 1° fra tutti la Bibbia.<br />Come raccontare il processo, la morte,il dopo di un uomo amato-odiato-discusso?<br />Ora scrivo di getto, forse sarò fuori tema e chiedo scusa, ma sento di esprimere il mio convincimento personale che la tua eccellente lettura ha stimolato. <br />Perché le popolazioni della Palestina sono sempre state così orgogliose della loro unicità nel parlare di Dio, nel difendere il loro Dio, e nel passare subito alla ritrattazione?<br />Solo per orgoglio o c'è altro che non sappiamo.<br />La figura di Gesù si inserisce in pieno in questa terra scritta dai profeti che ha continuato poi con Maometto e la filiazione araba di Ismaele figlio di Giacobbe. <br />Queste domande me le feci già all'epoca quando mi recai in Palestina a visitare i luoghi in cui Gesù aveva vissuto:terre aride,<br />sabbie salate, rocce infuocate. <br />Scoprii il sorriso e lo sguardo ammiccante dei palestinesi e scoprii i volti severi e non proprio belli, degli ebrei. <br />Scoprii il muro in costruzione che come una ferita divideva le terre e i popoli, scoprii i poliziotti e controlli lungo le strade.<br />Scoprii ancora che gli spazi della basilica del Santo Sepolcro erano suddivisi e gestiti tra Armeni, Copti,Ortodossi,Francescani.<br />E sai dove era maggior cura, pulizia, silenzio, discrezione? Era proprio nello spazio francescano.<br />Provai un senso di disagio: come in questo luogo accade questo, mi chiesi. E davanti a quella pietra,nel minimo spazio del sepolcro e in un attimo di tempo, mi emozionai e chiesi scusa e perdono.<br />Quella terra è una terra che parla ancora di Gesù, e Gerusalemme ti dà un senso di nostalgia assolutamente unico.Già mentre salivo sul pulman per tornare,avevo nostalgia.<br />Quindi questa terra di contrasti mi comunicò un qualcosa di mistico.<br />Se le figura di Gesù,dei profeti, degli apostoli sono state narrate in tutte le maniere, vuol dire che qualcosa ha toccato il cuore dell'uomo.<br />Nonostante i misfatti condotti nei primi secoli dalla chiesa nascente, per imporre determinati dogmi e per coprire verità, il fatto che un uomo chiamato Gesù in quella terra<br />aspra e dura,ha portato le parole: amore, perdono, giustizia,ha esortato a non giudicare e a sperare nel Regno dei Cieli, per me vuol dire che quell'Uomo era grande.<br />Se pure la sua figura fosse stata costruita, chi lo ha fatto doveva sapere che tutti abbiamo bisogno di avere fede, speranza, carità da coltivare nel cuore e nella mente.<br />Manlio, se è stato scritto tanto, se è stato smentito tanto,se si è ucciso tanto se si sono fatte ecatombi nel suo nome, vuol dire che è ancora attuale parlare di lui e c'è bisogno di farlo, di scovare prove, di credere che non morì sulla croce ma forse andò a morire in oriente.<br />Ed ancora, di credere che abbia baciato Maddalena, che abbia avuto una discendenza e che stia per tornare di nuovo, una seconda volta,a giudicarci. <br />Quindi il bisogno di conoscenza che sentiamo alla ricerca del suo significato è il bisogno profondo <br />di spiritualità.<br />Nonostante tutto la ricerca di Lui continua anche se ci si incontra sul piano "eretico", cercare di capire di più ci fa incontrare sulla via di Damasco.<br />Chiedo scusa per il lungo dire.<br />Grazie Manlio!<br /><br />Vanna Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1405638310708373968.post-15436888754079119862013-06-13T22:17:45.059+02:002013-06-13T22:17:45.059+02:00“Quelli che avevano arrestato Gesù, lo portarono a...“Quelli che avevano arrestato Gesù, lo portarono alla casa di Caifa, il sommo sacerdote…Pietro lo seguiva da lontano. Poi... si sedette in mezzo ai servitori…Intanto i capi dei sacerdoti e gli altri del tribunale, cercavano una falsa accusa contro Gesù, per poterlo condannare a morte.--------- Ma non la <br />--------------trovavano,.. anche se si erano presentati molti testimoni falsi. Infine se ne presentarono altri due [il numero minimo valido per la legge mosaica] che dissero: ‘Una volta egli ha dichiarato: Io posso distruggere il tempio di Dio e ricostruirlo in tre giorni’. Allora si alzò il sommo sacerdote e gli disse: ‘Non rispondi niente? Che cosa sono queste accuse contro di te?’. Ma Gesù rimaneva zitto. Poi il sommo sacerdote gli disse: ‘Per il Dio vivente, ti scongiuro di dirci se tu sei il Messia, il Cristo, il Figlio di Dio’. Gesù rispose: ‘Tu l’hai detto. Ma io vi dico che d’ora in poi vedrete il Figlio dell’Uomo, accanto a Dio onnipotente... Allora il sommo sacerdote, scandalizzato, si strappò l’abito e disse. ‘Ha bestemmiato! Non c’è più bisogno di testimoni, ormai! Adesso avete sentito le sue bestemmie. Qual è il vostro parere ?’. Gli altri risposero: ‘deve essere condannato a morte’.<br />. dopo quasi2000 anni la storia si ripete su poveri cristi .iniziarono i talk shov.con opinionisti allo sbaraglio.<br /> al posto dei sacerdoti ci sono i magistrati<br />____________________________ .<br /> complimenti signor tummolo per il suo interessante post . <br /> mi sono permessa di incollare in questo mio post una parte del suo -<br /> ho trovato analogie con quello che succede a volte nell'era moderna . <br />saluti e complimenti..<br /> con simpatia da magica magicanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1405638310708373968.post-70989940577772429622013-06-13T14:40:28.506+02:002013-06-13T14:40:28.506+02:00non trovo coerente portare ad esempio un libro sac...non trovo coerente portare ad esempio un libro sacro scontornandolo da tutto ciò che è sacro, ritagliando e scontornando con perizia certosina solo quanto utile tuo metodo d'indagine, che è tra l'altro di rara perizia e capacità, devo riconoscerlo.<br />Ma è proprio il fatto di escludere la dimensione miracolistica da un libro di miracoli, che non mi spiego.<br />O le ritieni tutte favole, e quindi scindere le parti a tuo avviso realistiche da quelle che non ritieni tali non ha senso, oppure ritieni i Vangeli attendibili.<br /><br />Se li ritieni in parte attendibili ed in parte no, ci sono grandi parti da eliminare, tra le quali i miracoli di Cristo che sono invece la ragione fondamentale per la quale egli ebbe credito e seguito presso il popolo e fu creduto Figlio di Dio manifestandosi attraverso i Segni dal Cielo, che tali sono riconosciuti proprio perchè non soggetti a riproducibilità.<br /><br />Quindi su chi indaghi, se ne neghi la Parola e l'importanza?<br />Non c'è storicità che tenga, se neghi i fatti che entrano nella storia!<br /><br />Cristo è entrato nella storia da sconosciuto nazareno proveniente dal popolo, proprio perchè ebbe grandissimo seguito e si magnificarono le sue gesta.<br />Non fece politica, non fece guerre, non sobillò la popolazione, non fece rivoluzioni: che è il modo consueto di entrare nella storia da parte degli sconosciuti individui della massa umana senza potere.<br />Disse "sono il Figlio di Dio" e fu creduto perchè mostrò con segni guarì malati e compì miracoli, per questo il popolo lo seguì: è scritto chiaramente in più punti.Tabulanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1405638310708373968.post-77931428148872982822013-06-13T13:45:01.291+02:002013-06-13T13:45:01.291+02:00Cara Tabula,
per non violare la regola che mi son...Cara Tabula,<br />per non violare la regola che mi sono posto, posso solo farti avere l'intero lavoro. Allora forse il criterio della Ragione sarà perlomeno comprensibile. I miracoli? E dove sono ? Nei Libri Sacri, a cui bisogna credere necessariamente perché ce lo dicono da piccoli ?<br /><br />Manlio TummoloManlio Tummolohttp://tummolomanlioupsco.xoom.it/virgiliowizardnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1405638310708373968.post-86875759777075243192013-06-13T12:55:25.076+02:002013-06-13T12:55:25.076+02:00Manlio, non comprendo perchè hai ritenuto necessar...Manlio, non comprendo perchè hai ritenuto necessario premettere la tua personale opinione in fatto di fede subito dopo avere presentato l'articolo invitando i lettori a leggerlo da un punto di vista storico.<br />E' un pò come se tu dicessi: occhio che parlo dei soli fatti! ok, allora uno si dice. leggiamoli. E invece poi premetti ancor prima di iniziare quanto dovrebbe essere fede dal tuo personale modo di sentire.<br />Allora sei tu che per primo non sottostai alle leggi che poni in essere per gli altri: e se a te è permesso, perchè mai a Dio che è tanto più grande di te non dovrebbe esserlo?<br />:-)<br />Il tuo punto di vista è rispettabilissimo sia chiaro, difatti ne hai fatto uno studio accuratissimo per motivare le tue proprie ragioni, ma non necessariamente condivisibile, difatti io non lo condivido affatto, poichè dal mio punto di vista Dio ha creato le regole fisiche ma Dio può trascendere tutto quanto Egli stesso abbia creato, poichè se fossero le regole a governare sarebbero le regole la divinità, e non Dio stesso, e qui si cadrebbe nello scientismo. Ma non essendo le regole divinità se non appunto per chi crede esclusivamente nella materialità ed in quanto può toccare sentire e vedere, allora Dio, essendo perlappunto divino superiore ed anche creatore di esse stesse, è superiore.<br />Beh, il mio discorso è spiccioloed umile, e ti prego di considerare il senso e non i termini che non possono assolutamente competere con la tua cultura e il tuo saper argomentare.<br />"Essendo per definizione il miracolo un fenomeno che va contro ragione ed esperienza, esso è da ritenersi impossibile, dunque non credibile. "<br />E qui ti sbagli. Il miracolo, in quanto tale, lo è poichè viola tutte le leggi fisiche, e i miracoli dei Vangeli descritti da Cristo hanno proprio questa caratteristica: non sono replicabili nemmeno con trucchetti.<br />Ridare la vista ad un cieco DALLA NASCITA, è alla scienza impossibile.<br />Trasmutare l'acqua in vino, è per la scienza impossibile. O per carità, non parliamo delle polverine, quello non è vino buono ma veleno. :-)<br />Camminare sulle acque, va contro tutti i principi della fisica.<br />Moltiplicare i pani e i pesci, è impossibile.<br />Eppure su questi miracoli si fondano i Vangeli: quindi tu negando i miracoli, neghi il Vangelo.<br />Di quale fede stiamo parlando allora?<br />Non mi è chiaro affatto.<br /> Tabulanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1405638310708373968.post-75413817620198813062013-06-13T12:40:50.388+02:002013-06-13T12:40:50.388+02:00@ Caro MANLIO,
il tuo lavoro di ricerca ed analisi...@ Caro MANLIO,<br />il tuo lavoro di ricerca ed analisi su un personaggio che ha caratterzzato la storia dell'uomo negli ultimi due millenni, ha il merito di aver sapientemente riassunto la storia del cristianesimo e della letteratura ad esso collegata, in poche pagine e con spirito scevro da ogni preconcetto.<br />Ottimo lo studio analitico della personalità di Jehoshua, secondo quanto riportato dai testi dell'epoca, canonici od apocrifi.<br />La scarsità, o quasi totale assenza di notizie storiche sul nazareno Gesù, ha reso difficile, in ogni tempo, darne una raffigurazione precisa.<br />Questo tuo lavoro ha il pregio di avere determinato con molta precisione,il contesto storico-sociale in cui è stato collocato il tanto discusso accadimento: nascita, predica e processo di un uomo divenuto un simbolo divino per gran parte dell'umanità.<br />Auguri e cordialissimi saluti, Pino PINOnoreply@blogger.com